以傳播城市化專業(yè)知識(shí)為己任
2025年08月18日
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主 辦：中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)
承 辦：永一格文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)集團(tuán)
時(shí) 間：2015年3月31日
地 點(diǎn)：798藝術(shù)區(qū)
嘉 賓：
黨國英：中國社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員
牛見春：芬芳文化研究院院長
鮑 克：北京住總集團(tuán)有限責(zé)任公司副總經(jīng)濟(jì)師
蔡義鴻：中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)秘書長、城市化雜志社社長
呂志道：永一格文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)集團(tuán)總裁、米蘭世博會(huì)中國館項(xiàng)目總指揮
何 崴：中央美術(shù)學(xué)院建筑學(xué)院副教授
李松睿：北京修實(shí)公益基金會(huì)新公益部部長、北京清潤山水農(nóng)業(yè)科技發(fā)展有限公司總經(jīng)理
3月31日，鄉(xiāng)村建設(shè)專委會(huì)籌備會(huì)暨第十五屆城市化茶話活動(dòng)在京舉行。人員名單：中國社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員黨國英，永一格文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)集團(tuán)總裁、米蘭世博會(huì)中國館項(xiàng)目總指揮呂志道，芬芳文化研究院院長牛見春，北京市農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究中心研究員張英洪，北京市農(nóng)村工作委員會(huì)村鎮(zhèn)處處長郭子華，中央美術(shù)學(xué)院建筑學(xué)院副教授何崴，北京修實(shí)公益基金會(huì)新公益部部長、北京清潤山水農(nóng)業(yè)科技發(fā)展有限公司總經(jīng)理李松睿。會(huì)議醞釀推選了鄉(xiāng)村建設(shè)專委會(huì)組成，討論制定了鄉(xiāng)村建設(shè)專委會(huì)議事規(guī)則與人員分工，確定了鄉(xiāng)村建設(shè)專委會(huì)近期及任期內(nèi)主要工作，嘉賓還結(jié)合自身專業(yè)及工作特點(diǎn)，針對(duì)當(dāng)前鄉(xiāng)村建設(shè)的熱點(diǎn)話題展開交流互動(dòng)。
黨國英：鄉(xiāng)村建設(shè)專委會(huì)要發(fā)揮智庫功能
中國社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員
我特別希望在中國做一件類似美國“總統(tǒng)山”大型山雕的事。美國那里原本只是一座山，后來發(fā)展成一個(gè)小鎮(zhèn)，世界矚目。中國現(xiàn)在沒有這樣大型的山雕，我希望利用委員會(huì)的力量把它做成。這將是一件宏大的世紀(jì)工程。做這件事，關(guān)鍵是要找到合適的地方，并有好的構(gòu)思。鄉(xiāng)村建設(shè)委員會(huì)要有“智庫”的功能。“智庫”有兩個(gè)作用，一是對(duì)政府提建議，二是給鄉(xiāng)村建設(shè)相關(guān)的商界提建議，但對(duì)商界要有償服務(wù)，有償服務(wù)不就搞活了嗎？有可能的話，還要成立一個(gè)基金會(huì)，依附于“中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)”，可以叫做“鄉(xiāng)村建設(shè)”或“者鄉(xiāng)村文化建設(shè)”基金會(huì)，這樣才可持續(xù)。
我認(rèn)為，城市化委員會(huì)能做大，就說明市場(chǎng)有需求。各個(gè)專業(yè)委員會(huì)一定要抓住社會(huì)各界的需求，滿足了需求就能發(fā)展。但我們不能自己憑空創(chuàng)造需求，而要確實(shí)摸準(zhǔn)需求。鄉(xiāng)村建設(shè)到底有什么樣的需求？我們?cè)撛趺礉M足？滿足這些需求我們要做些什么工作？這是我們要認(rèn)真考慮的。
呂志道：希望為中國鄉(xiāng)村建設(shè)貢獻(xiàn)自己的一份力量
永一格文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)集團(tuán)總裁、米蘭世博會(huì)中國館項(xiàng)目總指揮
我生于農(nóng)村，在農(nóng)村長大，讀書在深圳，發(fā)展在北京，多年來一直對(duì)鄉(xiāng)村文化、鄉(xiāng)村建設(shè)，包括整個(gè)的農(nóng)村發(fā)展都很有興趣。我認(rèn)為我們未來還是要回歸到鄉(xiāng)村，回歸到大自然。現(xiàn)在我們的城鎮(zhèn)化在大發(fā)展，而鄉(xiāng)村才剛剛覺醒，有很多很美、很有歷史的鄉(xiāng)鎮(zhèn)、村鎮(zhèn)的自然環(huán)境等條件都非常好，我希望能夠出一點(diǎn)力量，使局部某個(gè)地方的未來出現(xiàn)一些微小的改變。
我正在建設(shè)2015年米蘭世博會(huì)的中國館，我們是總包商。這一次米蘭世博會(huì)的大主題是“給養(yǎng)地球：生命的能源”，中國館的主題是“希望的田野，生命的源泉”。總體來說，這一期世博會(huì)是以農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民和食品安全為主題的。我希望在中國館中能夠展現(xiàn)需要發(fā)展、需要保護(hù)的農(nóng)村。實(shí)際上，根本還是要讓人們的生活富裕起來，否則再好的環(huán)境也沒有用。
我想，鄉(xiāng)村建設(shè)專委會(huì)的工作還是要先務(wù)虛再務(wù)實(shí)。一開始的目標(biāo)方向不太可能做得非常精細(xì)，通過一段時(shí)間的籌備、對(duì)接、交流、發(fā)展后，或許就能以小見大地找到方向——一件小事可能會(huì)映射出一個(gè)大的社會(huì)問題，怎么把這個(gè)問題解決好。隨著城市化委員會(huì)的發(fā)展，未來可能會(huì)有更多更優(yōu)秀、更想發(fā)展農(nóng)村事業(yè)的朋友聚集到這里，為新農(nóng)村建設(shè)、新農(nóng)村保護(hù)和環(huán)境保護(hù)做一點(diǎn)事情。我們現(xiàn)在只是剛開始，應(yīng)該以好的方面——比如“三農(nóng)”、環(huán)保、食品安全等方向——為目的，最好能抓住今年政府對(duì)農(nóng)業(yè)發(fā)展的重視來做工作。
牛見春：鄉(xiāng)村建設(shè)專委會(huì)要為鄉(xiāng)村需求提供支持
芬芳文化研究院院長
我前些年主要從事鄉(xiāng)村文化工作，現(xiàn)在轉(zhuǎn)向?qū)χ袊鐓^(qū)轉(zhuǎn)型、鄉(xiāng)村社區(qū)和城鎮(zhèn)社區(qū)關(guān)系方面的研究。十幾年來做的工作都是微觀的、研究性質(zhì)的，所以也希望組織在相關(guān)問題上的研究性強(qiáng)一些。處在轉(zhuǎn)型期的中國，無論鄉(xiāng)村還是城市，雜亂的言論和偽問題太多。比如，農(nóng)村的破敗問題，其實(shí)農(nóng)村沒有破敗，是農(nóng)業(yè)社會(huì)在破敗，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)社會(huì)是舊時(shí)代的形態(tài)，它在轉(zhuǎn)型的過程中，尤其在公有制的背景下，農(nóng)民權(quán)利問題、秩序規(guī)范問題很多。農(nóng)業(yè)社會(huì)必然要瓦解，這是正常的。
再比如，公共問題與私人問題搞不清。實(shí)際上，公共的社會(huì)性工作怎么做？鄉(xiāng)村的城鎮(zhèn)化意義在哪里？為什么要城鎮(zhèn)化？從村莊到社區(qū)是怎樣一種轉(zhuǎn)型方式？政府和民間各自承擔(dān)什么責(zé)任？這是公共問題。私人問題是諸如“鄉(xiāng)愁”之類，個(gè)人的“鄉(xiāng)愁”不是社會(huì)問題。我們作為社會(huì)工作者，應(yīng)該把這些問題搞清楚，知道公共問題應(yīng)該關(guān)心什么。現(xiàn)在媒體充斥著關(guān)于鄉(xiāng)村的個(gè)人問題的報(bào)道，而公共問題很少談?wù)摗Ｎ业南敕ㄊ牵l(xiāng)村建設(shè)專委會(huì)要在這方面多做一些實(shí)際的研究工作，不要掉進(jìn)無端的爭吵中。
對(duì)于黨老師剛才講到的需求問題，其實(shí)在今天鄉(xiāng)村建設(shè)領(lǐng)域里面，存在各種各樣的需求，但是很混亂。混亂在哪兒呢？基本上有這樣幾個(gè)特點(diǎn)：一是專職的不專業(yè)，比如許多社會(huì)公益組織的工作是專職性質(zhì)，但是對(duì)于社會(huì)問題、公共治理問題、鄉(xiāng)村建設(shè)問題等缺乏專業(yè)性質(zhì)的研究；二是專業(yè)的不專職，缺乏與專職工作者的交流互動(dòng)；第三種情況是最普遍的，就是不專業(yè)不專職。比如現(xiàn)在鄉(xiāng)村和城市中有大量的自組織，自組織的存在是為了解決自己的一些問題，既不專職也不專業(yè)，就是不知道什么叫公共事務(wù)、什么叫私人權(quán)利，兩者的邊界在哪里。這些方面的需求是非常普遍的，作為一個(gè)專業(yè)委員會(huì)，要考慮從哪個(gè)角度能提供這種支持。
李松睿：讓更多的城市人融入鄉(xiāng)村
北京修實(shí)公益基金會(huì)新公益部部長、北京清潤山水農(nóng)業(yè)科技發(fā)展有限公司總經(jīng)理
我家在城市，我是從城市走到鄉(xiāng)村的。2008年全國食品安全大規(guī)模出現(xiàn)問題，我決定自己去種東西吃，于是來到內(nèi)蒙古的第三大內(nèi)陸湖“岱海”種葡萄，至今堅(jiān)持了6年。閑暇時(shí)我常去村落里走，最開始感覺古舊村落是荒敗沒落、被人遺忘的地方，同時(shí)它也帶給我美感的沖擊。生活一段時(shí)間，接觸到當(dāng)?shù)氐睦习傩蘸螅冶仍瓉砀钊氲亓私饬怂麄兊纳顮顟B(tài)，并發(fā)現(xiàn)了一些問題，比如環(huán)境問題、空巢老人問題、留守兒童問題等，于是我產(chǎn)生了一個(gè)想法，圍繞“岱海”做了一個(gè)計(jì)劃，叫“再生村落計(jì)劃”，目的就是讓這些村容村貌比較好、有一些文化的地方重獲新生，讓城市人融入鄉(xiāng)村。
帶著“再生村落計(jì)劃”，我進(jìn)入“北京修實(shí)公益基金會(huì)”，成立了“新公益部”。之所以叫“新公益部”，就是說公益不能按照傳統(tǒng)的做法去做，而應(yīng)該采用創(chuàng)新的方式。鄉(xiāng)村有很好的農(nóng)產(chǎn)品、環(huán)境、空氣和食物，但是與城市的消費(fèi)者距離太遠(yuǎn)，設(shè)計(jì)和創(chuàng)意資源欠缺。如何讓鄉(xiāng)村的美好進(jìn)入我們的視野，被大家認(rèn)可？我覺得要加強(qiáng)設(shè)計(jì)和市場(chǎng)營銷，在工藝上要有創(chuàng)新，因?yàn)猷l(xiāng)村有很多創(chuàng)新的空間。
“再生村落計(jì)劃”涉及的領(lǐng)域比較多，比如生態(tài)、農(nóng)業(yè)、人居環(huán)境、民俗文化等，目前我們從建筑開始。大家都知道，老百姓拋棄土坯房子，這是社會(huì)必然，但是這種房子從文化的角度來看是有價(jià)值的，所以我們以夯土建筑為出發(fā)點(diǎn)，設(shè)計(jì)了“一起蓋土房”的活動(dòng)，通過夯土建筑把城市人帶到鄉(xiāng)村。現(xiàn)在“岱海”舊村莊的遺址還是比較多的，我希望通過鄉(xiāng)村建設(shè)專委會(huì)的平臺(tái)對(duì)這樣一些地區(qū)進(jìn)行推廣，讓更多的人了解鄉(xiāng)村。
何崴：鄉(xiāng)村建設(shè)要兼顧多個(gè)層面
中央美術(shù)學(xué)院建筑學(xué)院副教授
我的主要工作是在中央美術(shù)學(xué)院建筑學(xué)院教書。我的學(xué)術(shù)背景比較復(fù)雜，本科是建筑學(xué)方向，碩士專業(yè)是城市規(guī)劃，博士屬于藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)，相當(dāng)于跨了三個(gè)領(lǐng)域。這些年我一邊教書，一邊作一些藝術(shù)創(chuàng)作，也做了一些研究性和實(shí)踐性的工作。我一直對(duì)中國的鄉(xiāng)村問題有興趣，所以近年來也從事了一些這方面的工作。大家知道，藝術(shù)院校有一個(gè)傳統(tǒng)，我們叫“下鄉(xiāng)”，就是帶著學(xué)生到鄉(xiāng)間去采風(fēng)，另外就是，采風(fēng)的成果要通過展覽的方式呈現(xiàn)出來，向公眾做推廣。近年來，我們一直關(guān)注以福建土樓為例的鄉(xiāng)土建筑和文化研究，也在國內(nèi)外做了5—6次展覽。
2013年，我們參與了一個(gè)關(guān)于鄉(xiāng)村的公益建設(shè)項(xiàng)目。在大別山的一個(gè)小村落里，我們把文革時(shí)期的一個(gè)倉庫改成有展示功能的小博物館、村民活動(dòng)中心和餐廳。這是一個(gè)通過設(shè)計(jì)來幫助弱勢(shì)群體的案例。出乎我們意料的是，這個(gè)項(xiàng)目的社會(huì)反響特別好，還拿到了WA中國建筑獎(jiǎng)。
如今從中央到地方都在提“美麗鄉(xiāng)村”，我們也在從事這方面的工作，也因此和李松睿老師相識(shí)。現(xiàn)在我們正在籌備一個(gè)岱海的“村莊再生”計(jì)劃，地點(diǎn)在內(nèi)蒙“岱海”的一個(gè)村子。村莊非常美麗寧靜，我們希望我們的到來能為村莊注入新的活力。
我是做設(shè)計(jì)工作的，工作內(nèi)容以實(shí)際操作為主。在農(nóng)村建設(shè)問題上，我覺得農(nóng)村問題不是單純的形態(tài)問題，也不是單純的經(jīng)濟(jì)問題。產(chǎn)業(yè)的重塑——重新讓農(nóng)民找到經(jīng)濟(jì)的來源；村莊形態(tài)的保護(hù)——尤其是很多傳統(tǒng)村落形態(tài)的保護(hù)；以及文化的傳承等，這些都是一體的。我認(rèn)為，形態(tài)的重塑絕對(duì)不是農(nóng)村工作的開始，更不是農(nóng)村工作的結(jié)束。所以，如果鄉(xiāng)村建設(shè)專委會(huì)的工作能兼顧到農(nóng)村的建筑、產(chǎn)業(yè)、文化、生態(tài)等不同層面，就很理想了。
鮑克：“小是美的”
北京住總集團(tuán)有限責(zé)任公司副總經(jīng)濟(jì)師
我自己做城市建設(shè)的感受，包括開發(fā)區(qū)工作的實(shí)際體驗(yàn)，深感中國30年城市化進(jìn)程的速度加快，很大程度上是由于園區(qū)載體城市化的“核”。從80年代十幾個(gè)國家級(jí)開發(fā)區(qū)承接全球化時(shí)代的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，到90年代的高新區(qū)內(nèi)資創(chuàng)業(yè)潮，2000年朱基后期，成千上萬次復(fù)制擴(kuò)散，城市化加速了。各類園區(qū)提供了就業(yè)，提供了稅收，有了工廠也就有了社區(qū)，連片之后就變成了城市。與之相伴，周邊鄉(xiāng)村消失了。分稅制和增值稅改革，也客觀上加速了城市化硬件擴(kuò)張，園區(qū)是城市現(xiàn)象，土地財(cái)政逼迫地方加速生產(chǎn)載體。可以說，中國城市化的快速發(fā)展和鄉(xiāng)村問題是捆在一塊兒的。這個(gè)過程還遠(yuǎn)沒有結(jié)束。我們?cè)趫@區(qū)投入了過多的資源，國家、省、市、縣都有級(jí)別不同的園區(qū)，城市化的“核”太多了，總量上稀釋了企業(yè)，沒有足夠的人做主體了。載體過剩，主體稀缺。
與之相反的是，鄉(xiāng)村重建剛開始。人們懷念經(jīng)典鄉(xiāng)村田園。現(xiàn)代意義的城市僅僅是歷史瞬間現(xiàn)象，城市生活成為主流實(shí)在違反人性。幾十億年的地球，兩百年內(nèi)在資本框架之下形成了城市群，承載了人類的大多數(shù)。城市作為資本的工具，作用是降低交易成本。中國的城市化也大同小異，自近代始，加速于改革開放，短短幾十年城市化率從百分之十幾到百分之五十幾，很快將達(dá)到百分之七八十，甚至更高。恐怕最后鄉(xiāng)村人口會(huì)只剩下一億人，甚至幾千萬人而已。
在這樣的框架下考慮鄉(xiāng)村建設(shè)，相當(dāng)于站在城市的角度看鄉(xiāng)村。三農(nóng)問題，包括鄉(xiāng)村建設(shè)，就是所謂的大農(nóng)業(yè)、大旅游、新農(nóng)村，還是在傳統(tǒng)資本體系之內(nèi)，其邏輯是要效率、要投入產(chǎn)出、要機(jī)械化、要技術(shù)、要脫貧……形形色色的農(nóng)莊、農(nóng)園、休閑、旅游、養(yǎng)老等所謂的鄉(xiāng)村建設(shè)新業(yè)態(tài)，還是在公路、超市、物流，以及資本勞動(dòng)土地等經(jīng)濟(jì)學(xué)語境中的。科學(xué)理性主導(dǎo)地球300年，在城市化的現(xiàn)代性背景下，世界各國重構(gòu)了鄉(xiāng)村化。中國的“三農(nóng)”問題及其政策仍然在這個(gè)框架之中。
一個(gè)全新時(shí)代的誕生了——人類幾百萬年經(jīng)歷的供給與需求的矛盾，因?yàn)榧夹g(shù)革命而接近終結(jié)。80年前，凱恩斯與哈耶克辯論時(shí)曾經(jīng)預(yù)言：“百年之內(nèi)，由于生產(chǎn)力的提高，人類社會(huì)可能不再為生存物資奮斗，少數(shù)人工作可以滿足全社會(huì)消費(fèi)需求，倫理和政治結(jié)構(gòu)因此而喪失價(jià)值基礎(chǔ)，我對(duì)此深感恐懼!”這個(gè)時(shí)代其實(shí)已經(jīng)來了，幾個(gè)手機(jī)公司可以供應(yīng)世界，幾大鋼城已經(jīng)產(chǎn)能過剩，綠色革命消滅了絕大多數(shù)的農(nóng)民。技術(shù)進(jìn)步很快，10%的人工作，可以養(yǎng)活幾個(gè)地球的人口。在傳統(tǒng)主流倫理下，我們過度消費(fèi)、生產(chǎn)，殘酷競爭，頻繁廢棄。即使如此，城市生產(chǎn)體系也不能滿足富余的勞動(dòng)力價(jià)值型安置，高就業(yè)比例的服務(wù)業(yè)，包括新型的慈善、NGO、小劇場(chǎng)、宅男女，旅行族……這些成了新的服務(wù)業(yè)“就業(yè)”領(lǐng)域，提供人們生存的價(jià)值感，并快速在世界范圍內(nèi)蔓延，為尷尬的主流倫理生存下去提供避難所。奢侈、高檔、浪費(fèi)逐漸喪失評(píng)價(jià)地位，新的稀缺“產(chǎn)品”成了評(píng)價(jià)、認(rèn)可和意義。
這是歷史上沒有過的。但是中國很幸運(yùn)，因?yàn)槌鞘谢葰W美晚一百年。今天，我們可以提供給農(nóng)業(yè)鄉(xiāng)村一個(gè)機(jī)會(huì)，鄉(xiāng)村也給人類一個(gè)再生的機(jī)會(huì)。這個(gè)機(jī)會(huì)不是現(xiàn)代的也不是資本的，而是技術(shù)革命提供的，是后現(xiàn)代的。未來的社會(huì)價(jià)值：慢是雅德、自然高尚、“小是美的”！鄉(xiāng)村優(yōu)勢(shì)會(huì)凸現(xiàn)出來。同時(shí)“小是可持續(xù)的”，“古典東方鄉(xiāng)村慧”與“現(xiàn)代科學(xué)城市能”平起平坐的歷史機(jī)會(huì)降臨了。
機(jī)緣巧合，天賜了柔軟的工具——“移動(dòng)互聯(lián)”。它消滅了交易成本的空間概念，可能砸碎過去所有的資本體系安排。人類也會(huì)因此找到生活全新價(jià)值。這種柔性，讓世界很扁、很平、很快，同時(shí)能讓政治很圓、空間變近、時(shí)間極短。所以我建議，鄉(xiāng)村建設(shè)專委會(huì)和“智慧社區(qū)”結(jié)合，“智慧社區(qū)”與鄉(xiāng)村的廣大區(qū)域是天賜良緣。基站將遠(yuǎn)超水電能源，成為更為必須的基礎(chǔ)設(shè)施。結(jié)合會(huì)產(chǎn)生多樣性，隨之也會(huì)出現(xiàn)各種各樣的模式。我們不見得一定要推廣，推廣是規(guī)模化的舊理念。
鄉(xiāng)村建設(shè)應(yīng)該是有機(jī)的。“小是美的”，豐富多彩是一個(gè)自然性。
蔡義鴻：各個(gè)專委會(huì)之間要形成良動(dòng)
中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)秘書長、城市化雜志社社長
首先感謝大家百忙之中前來參加籌備會(huì)。這次籌備會(huì)規(guī)模很小，但是規(guī)格很高，因?yàn)槲覀冴P(guān)心的是中國的鄉(xiāng)村建設(shè)。中國的鄉(xiāng)建是最難的，也是最有魅力的。今天的會(huì)議有一個(gè)歷史使命，就是通過這次籌備會(huì)，組建城市化委員會(huì)鄉(xiāng)村建設(shè)專委會(huì)。參與其中的人員，大家的工作共同圍繞鄉(xiāng)村建設(shè)進(jìn)行，人才有交叉，工作各有特點(diǎn)。我期待通過大家的互動(dòng)交流，做點(diǎn)接地氣的事，舉辦與中國鄉(xiāng)村建設(shè)有關(guān)的論壇。
對(duì)于當(dāng)下的中國，城市要怎樣建得更像城市，農(nóng)村要怎樣建得更像農(nóng)村，這可能是我們城市化委員會(huì)這個(gè)民間組織，或者說作為“智庫”的一個(gè)使命吧。鮑克老師講到，“網(wǎng)絡(luò)化”使農(nóng)村可能實(shí)現(xiàn)“小而美”，我也曾經(jīng)夢(mèng)想過。對(duì)于我們城市化委員會(huì)平臺(tái)的建設(shè)來講，怎樣實(shí)現(xiàn)“智慧社區(qū)專委會(huì)”、“社會(huì)建設(shè)專委會(huì)”、“國際交流專委會(huì)”等與“鄉(xiāng)村建設(shè)專委會(huì)”的良動(dòng)？我覺得鮑老師講的“扁平化”給我一個(gè)很好的啟示，那就是通過網(wǎng)絡(luò)實(shí)現(xiàn)各個(gè)專委會(huì)之間的良動(dòng)。
