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2025年08月18日
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人物簡介：馬慶斌，山東泰安人，博士，畢業(yè)于中國科學院國情研究中心。現(xiàn)為中國國際經(jīng)濟交流中心研究部副研究員，中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會專家委員。主要從事全球化、城市化和產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究，在區(qū)域與城市戰(zhàn)略、產(chǎn)業(yè)發(fā)展等方面有深入研究。
第六次人口普查數(shù)據(jù)曾顯示，東北三省每年凈流出人口約200萬人，且以吉林、黑龍江兩省居多,近日，東北三省人口危機愈發(fā)嚴重的聲音再度甚囂塵上，甚至有國外媒體評價，東北的經(jīng)濟正在“坍塌”。對此，中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會專家委員、中國國際經(jīng)濟交流中心處長馬慶斌在接受《城市化》記者采訪時表示，一定時期，國家不同區(qū)域板塊經(jīng)濟的發(fā)展輪替影響著人口的流向。市場經(jīng)濟環(huán)境變化勢必帶來全國范圍內生產(chǎn)力的重新布局，東北三省“人口凈流出”亦如以往中西部人口大量向東南沿海轉移，而今大量人口又伴隨產(chǎn)業(yè)西遷而回流一樣，都是生產(chǎn)力重新布局的必然過程。
《城市化》：請您從城市化的角度談一談，東北三省“人口凈流出”這一現(xiàn)象反映的本質是什么？
馬慶斌：據(jù)我了解，最近關于這一問題的討論其觀點走向截然不同的兩個方向，一種是比較消極的，例如有國外媒體認為，東北的經(jīng)濟正在“坍塌”；國內的媒體和政府官員在談到這一現(xiàn)象時，雖認為上述觀點值得商榷，但也承認東北三省“人口凈流出”這一狀況的存在。我個人認為，這一現(xiàn)象主要反映了以下幾方面問題：
一是東北產(chǎn)業(yè)結構的重型化、重化工化在中國“新常態(tài)”背景下的轉型壓力倍增。大范圍而言，我國產(chǎn)業(yè)結構整體進入了后工業(yè)化時代，在這一背景下，東北傳統(tǒng)的重工業(yè)優(yōu)勢在“新常態(tài)”下已轉化為劣勢，而重新調整產(chǎn)業(yè)結構是十分緩慢的過程，因為國際經(jīng)驗告訴我們，往往產(chǎn)業(yè)結構重型化或資源化的區(qū)域，由于在歷史經(jīng)濟發(fā)展中存在優(yōu)勢，所以其產(chǎn)業(yè)結構的調整速度不會太快，這使得東北的經(jīng)濟發(fā)展短期呈下滑趨勢。反映在經(jīng)濟數(shù)據(jù)中，我們能夠看到，2014年前三個季度的經(jīng)濟數(shù)據(jù)顯示，東北三省的經(jīng)濟增速排在了全國的后幾位，東北傳統(tǒng)的經(jīng)濟結構已經(jīng)不適應“新常態(tài)”的經(jīng)濟調整需要，甚至成為了結構調整的對象。
將2007年與2013年的經(jīng)濟數(shù)據(jù)進行對比分析也會發(fā)現(xiàn)，在常住人口比重上，2013年比2007年下降了約0.3個百分點，說明人口不僅在向外流動，常住人口的數(shù)量也因老齡化等問題而不斷下降，經(jīng)濟的活力決定了區(qū)域范圍內適齡勞動人口的數(shù)量，經(jīng)濟活力欠缺必然會帶來勞動年齡人口數(shù)量的減少。從投資額度比重分析，2013年比2007年上升了0.5個百分點，包括房地產(chǎn)的投資等都在不斷上升，但地方財政支出能力卻并未上升，這說明投資額的不斷增加并未給地方政府帶來財政收入的明顯改善，從而使東北三省的地方財政支出在全國范圍內不斷下降。一方面房地產(chǎn)投入的增大容易引發(fā)諸如“空城”現(xiàn)象，另一方面也說明東北的經(jīng)濟發(fā)展模式出了問題，原有的以石油、煤炭、糧食等為主的投資轉向了以房地產(chǎn)為主的投資，正透支其經(jīng)濟發(fā)展的未來。此外，發(fā)電量是一個地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展的重要指標，東北三省的發(fā)電量從2007年占全國發(fā)電量的7%下降到2013年的5.8%，也說明了其經(jīng)濟發(fā)展正在不斷走下坡路，經(jīng)濟發(fā)展滯后導致了惡性循環(huán)。
二是經(jīng)濟創(chuàng)新的問題。從一些大型或新興經(jīng)濟體的發(fā)展經(jīng)驗而言，當經(jīng)濟發(fā)展出現(xiàn)了問題時，更多的是因為經(jīng)濟創(chuàng)新層面出現(xiàn)了問題，東北三省國有企業(yè)的比重非常高，目前全國上下都在將國有企業(yè)的改革當做一項重點工作來抓，對于東北而言，在國有企業(yè)改革方面并沒有取得實質性突破，仍在不斷探索之中，從而使得經(jīng)濟欠缺活力。
《城市化》：東北三省“人口凈流出”是不是一件該引起高度緊張的事？您對此持怎樣的看法？
馬慶斌：在我看來，東北三省的“人口凈流出”同我國歷史上中西部人口大量向東南沿海遷移一樣，是中國經(jīng)濟生產(chǎn)力布局區(qū)域性變化的問題，我們應該承認這種變化，因為人口總是向著生產(chǎn)效率更高、能獲得更多收入的地方轉移，也就是說市場經(jīng)濟條件下，資源配置向更高效率的區(qū)域集中，不是什么壞事情。東北的人口主要有兩個流向，一是走出去，如通過勞工出口等方式，一部分人到了歐洲、日本、韓國等比較發(fā)達的經(jīng)濟體；二是向我國東南沿海地區(qū)轉移。這種人口轉移是在經(jīng)濟效益優(yōu)勢的比較之下，勞動力“用腳投票”的結果，東北的相對落后必然引起人口向經(jīng)濟效益更高的區(qū)域流動。這種流動和轉移本身也說明了一個問題，以往我們只是談到中、東、西地區(qū)的經(jīng)濟差距，但實際上，中國的經(jīng)濟發(fā)展還存在南北差距，就東南沿海而言，南部的經(jīng)濟效益、生活質量都要高于北方。從國際視野看，過去的30多年，中國的改革開放是投入更多的精力去適應經(jīng)濟的全球化，尤其是對海洋經(jīng)濟的開發(fā)，而東北三省中的兩省都屬于內陸區(qū)域，出海困難，尤其是吉林省，這種劣勢位置更加明顯，對外吉林面對的又是一個比較弱的經(jīng)濟體——朝鮮，因而其經(jīng)濟增速的壓力非常大，經(jīng)濟發(fā)展面臨的困境也更多。反映在人口問題上，我們就能夠看到，第六次人口普查顯示，在東北三省中吉林的人口降速最快，這也說明其區(qū)域優(yōu)勢并沒有和自然資源優(yōu)勢、勞動力優(yōu)勢結合起來，因此必然會出現(xiàn)人口凈流出問題。
我認為不必將這一問題看得過于嚴重，市場經(jīng)濟環(huán)境帶來全國范圍內生產(chǎn)力的重新布局，必然面臨著人口的轉移。我國的區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略可以形象地描繪為“老四步曲，新三步曲”，“十一五”規(guī)劃中曾提出了：西部大開發(fā)、東北振興、中部崛起、東部率先發(fā)展的宏觀區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略，此時我國經(jīng)濟的增長點以這四個區(qū)域為主，東北也被包含在內。但2014年底的中央經(jīng)濟工作會議中提到，今后新的經(jīng)濟發(fā)展增長點將主要圍繞著“京津冀一體化”、“一帶一路”和“長江經(jīng)濟帶”這三大區(qū)域范圍展開，這些區(qū)域對勞動力的需求，對資金技術的需求必然將大大提升，在人口總量一定的基礎上，勞動力勢必向這些區(qū)域流動，這是一個正常的現(xiàn)象。因此反觀東北的“人口凈流出”，并不說明東北經(jīng)濟“塌陷”，而只是暫時性的人口流動現(xiàn)象，就如當年我國中西部人口大量向東南沿海轉移一樣，一旦機遇來臨，中西部的經(jīng)濟發(fā)展加快后，人口又出現(xiàn)了向中西部回流的趨勢。與其說“東北經(jīng)濟塌陷”，不如說，中國經(jīng)濟新的增長極正在形成，長期來看一旦通過對外開放體制創(chuàng)新和內部企業(yè)改革實現(xiàn)突破，那么，東北經(jīng)濟的振興目標指日可待，畢竟，中國經(jīng)濟整體的發(fā)展?jié)摿突盍σ廊皇鞘澜缟鲜浊恢傅摹?/p>
《城市化》：您是否認為東北三省應采取措施應對由于人口流失而產(chǎn)生的負面影響？
馬慶斌：經(jīng)濟的發(fā)展決定著人口的流向。歷史上東北曾是我國經(jīng)濟發(fā)展最快的區(qū)域，是我國的糧食基地、重工業(yè)基地、能源基地，但這些在計劃經(jīng)濟時期形成的傳統(tǒng)優(yōu)勢，如何在新的市場形態(tài)和經(jīng)濟條件下通過構建新的機制轉化為競爭優(yōu)勢則成為一個迫切需要回答的命題。那么東北的突破口在哪里？因為地理區(qū)位和交通等原因，東北經(jīng)濟的發(fā)展相對獨立成一體，難以與其他地域形成良性互動。因此，東北在新時期的發(fā)展可以抓住三個關鍵詞，即“對外開放、對內改革，周邊相通”，尤其是利用對外開放倒逼內部機制的改革。
在“對外開放”和“周邊相通”上，東北可以實現(xiàn)“東拓西進”，“東拓”是指加強與東南部發(fā)達地區(qū)，包括日本、韓國等發(fā)達經(jīng)濟體的聯(lián)系，尤其是中韓自貿區(qū)的建設，將為東北的“東拓”提供大的歷史發(fā)展機遇，一方面東北可以為韓國提供更多的市場空間和勞動力支援，另一方面可以引進韓國具有相對優(yōu)勢的技術，實現(xiàn)對技術實力的提升?！拔鬟M”即通過大的通道建設，把東北的資源優(yōu)勢和其他地域的優(yōu)勢相結合。從空間范圍看，“一帶一路”似乎已繞過了東北，但我認為，仍應將東北和“一帶一路”結合起來，通過大的“通路建設”比如最近討論比較多的渤?？绾Ｍǖ澜ㄔO，實現(xiàn)更高層次的“周邊相通”，將東北與華北地區(qū)和東南沿?？焖俚倪B接起來，擺脫從東北進入內陸相對困難的現(xiàn)狀，讓東北抓住這一千載難逢的發(fā)展機遇，加快高鐵等基礎設施的建設，積極對接貨運通道，把東北與其他區(qū)域板塊經(jīng)濟聯(lián)系的物流效率提高，物流成本降低，這將成為東北經(jīng)濟振興的一個關鍵點。
在“對內改革”上，需處理好國有企業(yè)和民營經(jīng)濟之間的關系。東北在國有企業(yè)改革的大方向中，可以成為創(chuàng)新的高地，將東北的活力激發(fā)出來，實現(xiàn)從管理企業(yè)到管理資本的變革，通過混合所有制改革的實施、管理模式的創(chuàng)新，使經(jīng)濟活力得到更好的發(fā)揮。東北是具有獨特資源優(yōu)勢的地方，在引進外資和讓民營經(jīng)濟資本進入的門檻方面，需要有更多的作為。同時，東北的制造業(yè)基礎扎實，如何將這些基礎再次轉化成生產(chǎn)力，既需要政策，也需要通過市場調節(jié)發(fā)揮作用。從數(shù)據(jù)分析，東北的既有設施投資額度并不低，但怎樣將投資轉化為生產(chǎn)力，還需要通過“經(jīng)營”作為其推動力，使其更加符合市場的需求，從而將公路、鐵路等基礎設施的投資轉化為經(jīng)濟效益。
總體而言，雖然存在這樣或那樣的問題，但東北經(jīng)濟的發(fā)展前景依然向好，重點是如何找到一條可持續(xù)發(fā)展的路子。
