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2025年08月18日
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6月13日，長沙市委常委、大河西先導(dǎo)區(qū)黨工委書記、管委會主任趙文彬接受本報記者專訪，暢談城鎮(zhèn)化問題。圖/記者辜鵬博
本報于6月5日開始推出大型政經(jīng)類系列報道“城鎮(zhèn)進(jìn)化論·湖南新型城鎮(zhèn)化樣本調(diào)查”，全面梳理湖南城鎮(zhèn)的進(jìn)化路徑和微觀表達(dá)。報道推出后，引起社會各界的積極反響和討論。
作為湖南省省會，在激烈的城市競爭中，長沙應(yīng)選擇怎樣的目標(biāo)和路徑？長沙大河西先導(dǎo)區(qū)成立5年來，在推進(jìn)城市化之路中做了哪些探索？
6月13日，長沙市委常委、大河西先導(dǎo)區(qū)黨工委書記、管委會主任趙文彬接受了瀟湘晨報記者的專訪，提出了自己的城鎮(zhèn)化思路。
夢想
城市要有夢想
瀟湘晨報：在“中國夢”的背景下，長沙作為湖南省會城市，應(yīng)如何自我定位？長沙應(yīng)當(dāng)提出怎樣的夢想？
趙文彬：我理解“中國夢”就是實現(xiàn)偉大的民族復(fù)興。民族的復(fù)興夢，其中有一個很重要的內(nèi)涵就是城市的繁榮夢，因為我們民族最輝煌的時候就是城市最繁榮的時候。
上個月，徐守盛書記到長沙的時候提出了長沙要“六個走在前列”，既要求長沙走在湖南前列，更要求長沙在中部地區(qū)、在省會城市中走在前列。長沙市委、市政府在研究貫徹落實這一要求的時候，明確提出了長沙要晉升為全國省會城市前五強(qiáng)，這可以說是“長沙夢”。
我覺得一個城市要敢于做夢，一個城市沒有夢想就沒有未來。古語云“求乎上得其中，求乎中得其下”，我們要敢于定一個較高的目標(biāo)，這體現(xiàn)出“心憂天下，敢為人先”的長沙精神，不能自甘平庸、自甘居中，在激烈的城市競爭中尤其是中部地區(qū)的城市競爭中要敢于爭先，不能在還沒開始競爭前就認(rèn)輸了，這不是湖南人的性格，也不是長沙人的性格。過去我們在總結(jié)內(nèi)陸與沿海地區(qū)的差距時，認(rèn)為重要的一條是膽子不夠大，在推進(jìn)城市化的過程中，這一問題依然存在。
要真正實現(xiàn)現(xiàn)代化，城市化率提高到70%是一個很重要的標(biāo)志和指標(biāo)，湖南現(xiàn)在的城市化率剛過50%，還有20個點，這意味著城市化在未來的十年二十年中有一個很大的成長空間。長沙推進(jìn)城市化符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大勢，自身又具備建設(shè)特大城市的諸多經(jīng)濟(jì)、社會、自然條件，完全可以膽子更大一點。
防泡沫
加快發(fā)展才能防止泡沫
瀟湘晨報：目前學(xué)術(shù)界擔(dān)心城市化催生泡沫，你怎么看？
趙文彬：這幾年輿論界很關(guān)注有些城市出現(xiàn)“鬼城”，長沙會不會出現(xiàn)這種情況？我認(rèn)為是不可能的，目前出現(xiàn)“鬼城”的城市都是三線城市，沒有一個發(fā)生在二線城市。長沙作為省會城市，有巨大的自身剛性需求來支撐，同時有巨大的吸引力，能夠不斷地吸引需求和要素向這里聚集。
中國為什么要搞市場經(jīng)濟(jì)？它是讓市場來發(fā)揮配置資源的基礎(chǔ)性作用，而不是由政府來承擔(dān)這個作用，其中一個最重要的理論基礎(chǔ)就是市場的需求是沒辦法準(zhǔn)確預(yù)測的。如果我們能準(zhǔn)確預(yù)測市場的需求，就沒必要再搞市場經(jīng)濟(jì)了，直接搞計劃經(jīng)濟(jì)就好。計劃經(jīng)濟(jì)的理論基礎(chǔ)就是認(rèn)為需求是可以預(yù)測的，然后以需定產(chǎn)。
房地產(chǎn)業(yè)是市場化的產(chǎn)業(yè)，我們千萬不能用“以需定產(chǎn)”的計劃經(jīng)濟(jì)思路來發(fā)展房地產(chǎn)業(yè)。一個城市不可把自己的市場完全封閉起來，需求不是恒定的，有可能增大，也有可能縮小。如果一個地方的吸引力強(qiáng)，它就會不斷吸引需求，不斷創(chuàng)造需求。反之，一個地方如果沒有夢想，領(lǐng)導(dǎo)者、管理者沒有雄心，它不但不能保住現(xiàn)有的需求，甚至還會在競爭中導(dǎo)致需求流失。所以說放慢發(fā)展步伐不但不能防止泡沫，甚至還會產(chǎn)生真正的泡沫，防止泡沫最有效的方法就是加快城市發(fā)展的步伐，提高城市競爭力，通過城市競爭力的提高增強(qiáng)城市的吸引力，通過吸引更多的需求和創(chuàng)造更多的需求來避免泡沫。我們立志于把長沙做大做強(qiáng)恰恰是防止長沙未來出現(xiàn)泡沫最有效的辦法、最有效的途徑。
盡管市場需求很難準(zhǔn)確預(yù)測，但針對長沙還是可以算一筆賬。湖南今后10到15年內(nèi)，人口預(yù)計會達(dá)到8000萬，10到15年城市發(fā)展率達(dá)到70%，70%就是5600萬城市人口。長沙作為省會城市和湖南經(jīng)濟(jì)中的單極城市，聚集城市人口的20%并不多，也就是1120萬左右的人口，而現(xiàn)在長沙的城市人口是300萬左右，有巨大的增長空間。
資金
資金是長眼睛的
瀟湘晨報：城鎮(zhèn)化中，資金是一個大問題，如何解決？
趙文彬：我認(rèn)為資金有兩個屬性：一是流動性，二是趨利性。資金是有眼睛的，哪個地方能賺到錢，資金就向哪里流動；哪個人能賺到錢，資金就向誰集中。所以我認(rèn)為一個地方的發(fā)展，一個城市的發(fā)展，最終不僅取決于有沒有錢，還取決于有沒有掌控和駕馭資金的能力，我歷來認(rèn)為錢不是關(guān)鍵，人才是關(guān)鍵。
錢是用出來的。在符合這幾條的情況下，錢會越用越多：首先，投資方向要正確，開發(fā)投資選擇合適的地點非常重要；其次是集中投入，在方向正確的前提下，搞城市建設(shè)，10個億的投入和100個億的投入是有巨大區(qū)別的，小投入大風(fēng)險，大投入小風(fēng)險；再次是快速投入，資金最大的成本就是時間成本，100個億的借貸資金，哪怕7%的銀行貸款利息，一年就是7個億。
有句古話“吃不窮穿不窮，沒有劃算一世窮”，什么叫“劃算”，就是算投入產(chǎn)出，產(chǎn)出大于投入的，投入再多也不叫浪費，產(chǎn)出小于投入的，投入再少也是多。你形成了投入產(chǎn)出的良性循環(huán)，錢真的不是問題。先導(dǎo)區(qū)的實踐已證明了這一點。
空心化
做大城市就是做大產(chǎn)業(yè)
瀟湘晨報：在先導(dǎo)區(qū)建設(shè)過程中，有人擔(dān)心會造出“空城”，你怎么看？城鎮(zhèn)化和工業(yè)化之間應(yīng)當(dāng)是一種怎樣的關(guān)系？
趙文彬：我在開福區(qū)當(dāng)書記搞城市建設(shè)的時候，就有人提出，不能只是修路，要發(fā)展產(chǎn)業(yè)。發(fā)展產(chǎn)業(yè)，這是一句“永遠(yuǎn)正確的話”。但是，搞經(jīng)濟(jì)工作不能停留在只講正確的話，還要講可行的話。
我常跟人講一個故事：有個傻子餓，吃了第一個饅頭沒吃飽，吃第二個饅頭也沒吃飽，吃了第三個饅頭吃飽了，他恍然大悟：早知道一開始我直接吃第三個饅頭就好了。產(chǎn)業(yè)發(fā)展要有一個循序漸進(jìn)的過程，一個城市產(chǎn)業(yè)的發(fā)展必須先著力打基礎(chǔ)，產(chǎn)業(yè)是要落地的，產(chǎn)業(yè)不能掛在空中，我們搞不了“太空產(chǎn)業(yè)”。
城市經(jīng)濟(jì)是工業(yè)化發(fā)展到一定階段的產(chǎn)物，沒有工業(yè)化為基礎(chǔ)，不可能有城市化。現(xiàn)實是，不是城市化超前于工業(yè)化，而是城市化滯后于工業(yè)化。按照國際經(jīng)驗，湖南目前的工業(yè)化水平，支撐65%的城市化率已經(jīng)足夠，何況工業(yè)還會繼續(xù)發(fā)展。
工業(yè)能發(fā)展得多大現(xiàn)在不是取決于生產(chǎn)能力有多大，而是取決于市場的需求有多大。搞城市化，把城市做大就能夠創(chuàng)造需求，擴(kuò)大市場，更有利于聚集和引進(jìn)更大的工業(yè)進(jìn)來，平時我們講，“有多大的水面才能養(yǎng)多大的魚”，只有大海才會有鯊魚，這是一個很簡單的道理。
在推進(jìn)城市化的過程中要防止空心化，核心是要創(chuàng)造就業(yè)需求。什么產(chǎn)業(yè)能夠提供更多就業(yè)機(jī)會，而且提供較高收入？還是三產(chǎn)業(yè)。我們要注重發(fā)展以下三產(chǎn)業(yè)：旅游產(chǎn)業(yè)、金融服務(wù)業(yè)、會議會展業(yè)、文化創(chuàng)意、科技研發(fā)、教育醫(yī)療。
城市病
城市要讓人們生活得更美好
瀟湘晨報：隨著城市發(fā)展，諸如交通擁堵、住房擁擠、房價高昂等“城市病”也隨之出現(xiàn)。長沙要建設(shè)為千萬人口級的大城市，如何避免城市病？
趙文彬：首先我覺得一定要看到大城市是城市化的規(guī)律，我們不能違背這個規(guī)律。地方政府在市場經(jīng)濟(jì)面前不能太過自信，要謙卑一點。地方政府能做的是遵循市場規(guī)律、利用市場規(guī)律，順勢而為。
從個人的偏好來講，我更喜歡“田園牧歌式”的生活，但城市發(fā)展的規(guī)律是聚集和規(guī)模，城市的效率在于聚集和規(guī)模。規(guī)模越大，單位成本越低，創(chuàng)造的需求越多。這就是為什么我們現(xiàn)在招商時，城市人口規(guī)模沒達(dá)到一定程度時，有些品牌不進(jìn)來，達(dá)到一定的城市規(guī)模消費規(guī)模，他們會不請自來。
城市做大的過程中肯定會派生城市病，我們在做選擇時，不會有十全十美的方案，應(yīng)該要容忍一些不能解決和不可避免的弊端。當(dāng)然我們不是以此為借口不去重視和解決這些問題，一部城市發(fā)展史是大家不斷地改進(jìn)，不斷地提升，不斷創(chuàng)造美好生活的歷史。我覺得大城市病沒法完全消除，但是可以減少。
減少城市病首先要吸取經(jīng)驗和教訓(xùn)：第一，做好規(guī)劃，留下足夠的公共空間，包括道路、山林、水域、綠地、公共配套設(shè)施，這是防止城市病最重要的途徑，先導(dǎo)區(qū)的規(guī)劃正是按以上要求進(jìn)行的，梅溪湖、洋湖等完全是新區(qū)的規(guī)劃，真正用來作為商業(yè)和居住的用地，所占比例上限是35%。剩下的土地干什么，拿出20%做道路，30%做綠化，15%的土地做文化教育行政等公共服務(wù)設(shè)施等。第二，要實行公共服務(wù)均等化。政府搞城市經(jīng)濟(jì)建設(shè)肯定要講經(jīng)濟(jì)效益，但政府賺的錢一定要用于公共服務(wù)設(shè)施的建設(shè)。第三，要有“兩型”的城市化理念。
