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2025年08月18日
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主持人：本期茶話，我們的嘉賓一位是來自武漢市政工程規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院的蔡輝書記，也是武漢工程設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟的副秘書長(zhǎng)，他代表的是中部地區(qū)一個(gè)正在崛起、正在復(fù)興的城市人的想法。一位是德州市委原副書記、小城鎮(zhèn)德州研究中心的史好泉主任，他代表的是華北地區(qū)產(chǎn)糧重點(diǎn)地區(qū)的想法，并且在兩區(qū)同建方面摸索了有5年的時(shí)間。還有一位是來自福州市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院的陳碩副院長(zhǎng)，他代表的是華南地區(qū)的想法。今天，我們將圍繞著“產(chǎn)城融合與生態(tài)城市建設(shè)”，從不同的角度談?wù)劤鞘械陌l(fā)展以及今后城市化的生態(tài)城市建設(shè)。
蔡輝：剛看這個(gè)主題時(shí)讓我感覺像是要建設(shè)一個(gè)烏托邦，因?yàn)槟壳皬漠a(chǎn)城融合和生態(tài)社區(qū)的角度來說，我覺得可以分幾個(gè)層級(jí)：第一，產(chǎn)城融合指的是產(chǎn)業(yè)和城市化之間如何配合推動(dòng)城市化。第二，產(chǎn)城融合與生態(tài)城市建設(shè)是兩個(gè)層級(jí)的問題，第一個(gè)層級(jí)是在城市化初期建設(shè)的過程中需要產(chǎn)業(yè)的支撐，第二個(gè)層級(jí)是更高層次的生態(tài)建設(shè)。從我們的數(shù)據(jù)和我們研究的情況來看，在產(chǎn)城融合上，工業(yè)生產(chǎn)增加值的增長(zhǎng)率與城鎮(zhèn)化的關(guān)系非常密切。這是我們?cè)谡n題研究中得出的結(jié)論。所以，我們認(rèn)為，城鎮(zhèn)化需要工業(yè)化的支撐。
關(guān)于生態(tài)社區(qū)的建設(shè)問題，生態(tài)城市的建設(shè)與一個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力是息息相關(guān)的。一個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)總量和經(jīng)濟(jì)實(shí)力達(dá)不到一定的水平，怎么反哺農(nóng)村、支撐遠(yuǎn)城區(qū)建設(shè)？怎么支撐生態(tài)園區(qū)的建設(shè)？
我覺得我們的城鎮(zhèn)化現(xiàn)在有點(diǎn)走偏了，我們要有一種理念，就是城市化委員會(huì)金德鈞主任特別提到的人的城鎮(zhèn)化。之前，我在網(wǎng)上搜了幾個(gè)案例，但他們討論的往往是對(duì)一個(gè)區(qū)域怎么改造、怎么招商引資、怎么提高地區(qū)的工業(yè)產(chǎn)值，實(shí)際上最根本的問題應(yīng)該是如何讓區(qū)域里的農(nóng)民轉(zhuǎn)變成市民。現(xiàn)在我們?cè)谌说某擎?zhèn)化里面受的制約太多太多。
主持人：你說說受哪幾方面的制約？
蔡輝：多啊，比如戶籍、教育程度、社會(huì)資源的配置。今天金德鈞主任在中歐城鎮(zhèn)化伙伴關(guān)系廣州論壇開幕式上就講到，市政基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)要加強(qiáng)，我覺得應(yīng)該是基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域都要加強(qiáng)，因?yàn)閷?duì)于農(nóng)村的建設(shè)理念不僅僅是垃圾處理廠、污水管網(wǎng)等市政基礎(chǔ)設(shè)施需要建設(shè)，而是還要在圖書館、博物館、學(xué)校等方面加強(qiáng)建設(shè)。通過我們的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在農(nóng)村普及率最高的文化教育設(shè)施是網(wǎng)吧。農(nóng)村最希望得到、最想擁有的是圖書館、博物館，農(nóng)民的心目中希望有這些設(shè)施，但由于財(cái)力不夠，我們還不能提供到位。所以，在城鎮(zhèn)化過程中，我們應(yīng)該更多地強(qiáng)調(diào)人的城鎮(zhèn)化這一根本觀點(diǎn)，而非土地的城鎮(zhèn)化，我相信這也會(huì)隨著中國(guó)實(shí)力的增長(zhǎng)得到更多的共識(shí)。
陳碩：產(chǎn)城融合與生態(tài)城市建設(shè)放在一起，我個(gè)人認(rèn)為，實(shí)際上都在講怎樣建設(shè)一個(gè)新型的城鎮(zhèn)化。傳統(tǒng)規(guī)劃不太提產(chǎn)城融合的概念，受蘇聯(lián)的城市規(guī)劃理論影響，原來按照我們傳統(tǒng)的城市規(guī)劃理論，在城市這邊建廠，由于有污染、吵鬧，所以，城市生活區(qū)就建在另外一個(gè)地方，這兩個(gè)地方，白天上班，晚上回家，這就是傳統(tǒng)的產(chǎn)和城的關(guān)系，現(xiàn)在全國(guó)很多城市還是這樣。要實(shí)現(xiàn)這兩者融合，就涉及到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)更新?lián)Q代、實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，只有這樣，才能夠整治實(shí)現(xiàn)產(chǎn)和城的融合。
關(guān)于城市如何發(fā)展問題，按照亞行提出的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)有三點(diǎn)，一城市要有活力，二要建設(shè)完備的基礎(chǔ)設(shè)施，三要進(jìn)行生態(tài)可持續(xù)低碳節(jié)能環(huán)保建設(shè)。要建設(shè)這樣的一個(gè)城市，就要實(shí)現(xiàn)生態(tài)城市，這些都涉及到新型城鎮(zhèn)化怎樣實(shí)現(xiàn)生態(tài)文明的問題。十八大提出生態(tài)文明理念，實(shí)際上對(duì)于中國(guó)城市建設(shè)是很好的一個(gè)提升和促進(jìn)，同時(shí)也提出了很艱巨的問題，尤其是現(xiàn)在霧霾頻繁發(fā)生的現(xiàn)在。
講到怎樣建設(shè)生態(tài)城市，我認(rèn)為首先要注意城市布局，包括規(guī)劃選址。古人很重視地理，如老北京是“左青龍，右白虎，前朱雀，后宣武，玉帶環(huán)腰”的風(fēng)水選址理念的典范，很多城市往往也是如此，這樣左邊一座山，右邊一座山，前面一座山，后面一座山，前面還玉帶（水）環(huán)腰，實(shí)際上這就是一個(gè)很好的生態(tài)宜居和易于防守的城市。因此朱熹也認(rèn)為北京是萬古未有的帝都。它就是在農(nóng)耕時(shí)代最好的生態(tài)城市的標(biāo)準(zhǔn)，所以首先要注意選址。第二，規(guī)劃要合理。我們?cè)诒卑肭颍奶焓菛|南風(fēng)，前面岸山要矮，前面有水，然后夏天吹過來的風(fēng)，經(jīng)過前面岸山能進(jìn)得來，經(jīng)過水降溫，吹到城市，城市是不是很舒服？冬天呢，因?yàn)槲覀兪芪鞑麃喓饔绊懀员泵嬉懈呱桨扬L(fēng)擋住，讓氣溫慢慢降下來。其實(shí)，古人云“路有凍死骨”，不都是因?yàn)槿藳]衣服穿，而是一下子降溫讓很多人生病感冒直至死亡。現(xiàn)在還是這樣，所以還是要有天氣預(yù)報(bào)，讓人們注意降溫。這就是城市為什么要注意居住區(qū)要在山南水北，北面為什么可以高，南面不能擋風(fēng)，這是傳統(tǒng)的天人合一的理念，是一個(gè)非常生態(tài)符合我們環(huán)境的城市布局。實(shí)際上這個(gè)道理現(xiàn)在還在用。
城市生態(tài)實(shí)際上跟產(chǎn)城融合是一樣的，要解決交通，只有產(chǎn)和城融合在一起，才不需要上下班的潮汐運(yùn)動(dòng)。像北京，在一個(gè)地方工作，一個(gè)地方生活，人就要兩邊流動(dòng)，平添了許多不必要的交通。現(xiàn)在，如果買了房子，原來可能靠近工作地點(diǎn)，再換了工作，但房子不變，交通量必然增加。在國(guó)外，人們?cè)诠ぷ鲉挝桓浇夥浚@樣就省卻很多交通來往。另外，現(xiàn)在很多人都是開私家車上班，車流量大增，北京人又多，能不成為“首堵”嗎？北京成為首堵還有原因，就是北京晚搞了十年的地鐵，如果提前十年，在大家剛放棄自行車的時(shí)候開建，可能情況會(huì)不一樣。現(xiàn)在開上了車，再讓他回去坐地鐵乘公交，他就會(huì)很不樂意。很多人反對(duì)城市搞地鐵，認(rèn)為浪費(fèi)錢，可是不建地鐵怎么解決公共交通問題？像倫敦，1861年就建成第一條地鐵，到現(xiàn)在還有很多人愿意坐地鐵上下班。光靠發(fā)展公交車是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了，所以北京務(wù)必要再快速發(fā)展十年地鐵，未來北京一定是全世界地鐵密度最高的。
現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)要解決，交通要解決，生態(tài)也要解決。一個(gè)地方的水不能夠有味道，空氣不能有氣味，否則就出問題了，可是生態(tài)現(xiàn)在變成了奢侈品。建設(shè)生態(tài)城市，就要從規(guī)劃開始，貫穿到城市建設(shè)、城市管理全過程。
產(chǎn)城融合的關(guān)鍵就是要發(fā)展可持續(xù)、高科技、生態(tài)的產(chǎn)業(yè)，否則又回到了過去。怎樣實(shí)現(xiàn)信息城鎮(zhèn)化，建設(shè)低碳節(jié)能的城市是我們現(xiàn)在務(wù)必要解決的問題。另外，產(chǎn)城融合的提出是要通過產(chǎn)城實(shí)現(xiàn)快速城鎮(zhèn)化，用新的產(chǎn)業(yè)發(fā)展城市，所以，廣州提出科學(xué)城、智慧城、知識(shí)城，沒講工業(yè)城，一講工業(yè)城，產(chǎn)城融合就難了。有了產(chǎn)業(yè)，城市就會(huì)吸引人來，從而實(shí)現(xiàn)城市快速集聚、快速發(fā)展。我從亞行的數(shù)據(jù)分析，武漢提出的“1+8”，實(shí)際上武漢只有1，難有8。為什么呢？因?yàn)槌宋錆h，其他地方的人口都在減少，這樣做出來的規(guī)劃一定是錯(cuò)誤的規(guī)劃。中國(guó)未來可能有多個(gè)特大的城市，像北京會(huì)成為超過4000萬人口的城市，一個(gè)北京城的人口等于一個(gè)加拿大的人口。一個(gè)北京，一個(gè)上海，一個(gè)武漢，一個(gè)廣東，可能把中國(guó)的大部分人口都集聚在一起，形成大城，這將是未來的趨勢(shì)。
產(chǎn)城融合的過程中，產(chǎn)要能夠輔助城，讓城發(fā)展出多種服務(wù)功能，有基礎(chǔ)設(shè)施、各種配套，真正為城服務(wù)。對(duì)于老城市來說，必須解決各種基礎(chǔ)設(shè)施配套問題，新城市要考慮如何發(fā)展新的產(chǎn)業(yè)以此實(shí)現(xiàn)產(chǎn)城很好地融合，使得城鎮(zhèn)化能夠快速發(fā)展，沒有產(chǎn)業(yè)，城市靠什么發(fā)展。同時(shí)成為可持續(xù)的和具有生態(tài)的、低碳節(jié)能的居住場(chǎng)所。產(chǎn)城融合與生態(tài)城市建設(shè)，體現(xiàn)的都是生態(tài)節(jié)能低碳環(huán)保的概念，如果能夠融合在一起，將是一個(gè)很好的創(chuàng)舉。
蔡輝：針對(duì)你剛才講的，我覺得就是如何引導(dǎo)和規(guī)劃的問題，特大型城市“攤大餅”的模式，不管在美國(guó)也好，還是在中國(guó)也好，給城市所帶來的種種弊端已經(jīng)凸顯出來了，中國(guó)在城鎮(zhèn)化過程中確實(shí)應(yīng)該注意加以糾正了。
陳碩：這個(gè)問題非常嚴(yán)重，但是中國(guó)已經(jīng)走上了不歸路，要北京人口減少太難了。
蔡輝：但是有一條，就是在城鎮(zhèn)化過程中怎么樣規(guī)避或者說引導(dǎo)下一步城市化的建設(shè)問題。比如，伯明瀚在英國(guó)的地位相當(dāng)于武漢，但它的污水處理廠有1001座。在城市化過程中，不應(yīng)該片面追求特大型城市，而應(yīng)該建設(shè)成一個(gè)功能相對(duì)完善的“葡萄串”。之所以大家都往特大型城市聚集，是因?yàn)榻逃Y源、醫(yī)療資源等各方面資源都向大城市聚集，不愿意分散到中小城市。如果優(yōu)秀的教師愿意到地方學(xué)院，可能就會(huì)支撐起一個(gè)學(xué)院的發(fā)展，學(xué)院的發(fā)展可能又會(huì)帶動(dòng)一個(gè)小鎮(zhèn)的發(fā)展，像牛津劍橋就是這樣。現(xiàn)在很多人開始逃離大城市，不就是因?yàn)樯畈环奖恪⑸钇焚|(zhì)下降嗎？我覺得，一旦人到了追求生活品質(zhì)的時(shí)候，特大城市的發(fā)展絕對(duì)是可逆的。
主持人：好，現(xiàn)在我們聽聽史書記對(duì)這個(gè)問題的看法。
史好泉：這個(gè)題目非常好，實(shí)際上是在研究中國(guó)的城鎮(zhèn)化到底要解決什么問題，我想就是解決產(chǎn)城融合和生態(tài)這兩個(gè)問題。這也是要理清中國(guó)下一步城鎮(zhèn)化該怎么搞，走什么路子。黨的“十八大”之后，總書記、總理的一系列講話，我的理解重點(diǎn)在如何讓農(nóng)村實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化上，大城市則是怎么管理、怎么提升的問題。中國(guó)城鎮(zhèn)化根本的意圖在于如何使農(nóng)村城鎮(zhèn)化，在思路上、在具體工作上，我認(rèn)為下一步要做到四個(gè)防止。
第一，要防止“攤大餅”。習(xí)總書記提出,大城市再“攤大餅”，將難以為繼。確實(shí)是這樣。不僅北京、上海、廣州、深圳這些城市不能再“攤大餅”，省會(huì)城市也不能再“攤大餅”了。為什么呢？因?yàn)檫B我們地級(jí)城市都出現(xiàn)了堵車、空氣污染等問題。
不“攤大餅”，要“攤小餅”攤在哪？我覺得應(yīng)該適度發(fā)展地級(jí)城市，大力發(fā)展縣城和中心鎮(zhèn)。有污染的或者是規(guī)模較大的企業(yè)，還有像我們?cè)诖罄丝吹降念愃谱鲎儔浩鞯漠a(chǎn)業(yè)完全可以放到鄉(xiāng)鎮(zhèn)，或縣里的開發(fā)區(qū)，這樣可以集中治理污染。另外，現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)跟過去也不一樣了，設(shè)施農(nóng)業(yè)需要很多人，這些人可以通過產(chǎn)業(yè)化實(shí)現(xiàn)就業(yè)。國(guó)家應(yīng)該對(duì)省會(huì)城市、地級(jí)市、縣城的規(guī)劃，提出要求加強(qiáng)宏觀控制，測(cè)算一下人口分布，然后確定每個(gè)城市的規(guī)模，做出規(guī)劃并強(qiáng)制執(zhí)行。像我們德州市共有570萬人口，市區(qū)最多容納200萬人，基本上每平方公里容納一萬人，就是200平方公里左右。我們有10個(gè)縣城，每個(gè)縣城規(guī)劃20萬人口左右，這又是200萬人。還有170萬人在鄉(xiāng)鎮(zhèn)，我們規(guī)劃了60個(gè)重點(diǎn)鎮(zhèn)，每個(gè)鎮(zhèn)一兩萬人，加起來100萬人左右，最后還有70萬人在農(nóng)村，我們按照每個(gè)農(nóng)村社區(qū)不低于3000人來規(guī)劃，這樣對(duì)人口有一個(gè)合理布局，就不會(huì)“攤大餅”，向大城市擠了。
第二，要防止路子走偏。這幾年，專家和部委領(lǐng)導(dǎo)最擔(dān)心的就是農(nóng)民“被上樓”，這個(gè)問題很重要，如果一味地抓蓋樓房，城鎮(zhèn)化的路子就走偏了。我們德州市委市政府于2010年提出“兩區(qū)同建”，就是農(nóng)民的居住社區(qū)和產(chǎn)業(yè)園區(qū)同時(shí)規(guī)劃，同時(shí)建設(shè)。今年通過調(diào)查研究，我們又提出一個(gè)新要求“兩區(qū)同建”，以產(chǎn)業(yè)園區(qū)建設(shè)為重點(diǎn)，就是把產(chǎn)業(yè)放在重要的位置上，產(chǎn)業(yè)抓得越好，產(chǎn)業(yè)越大，企業(yè)越多，就業(yè)率就越高，讓人們能夠就近就業(yè)，就會(huì)極大地促進(jìn)城鎮(zhèn)化，防止空心社區(qū)空心樓房的出現(xiàn)。并且人們掙了錢以后，還會(huì)促進(jìn)居住社區(qū)的建設(shè)。
第三，要防止建亂。這是個(gè)規(guī)劃問題，就是要把廣大農(nóng)村納入全市的統(tǒng)一規(guī)劃建設(shè)之中，要把縣城和鄉(xiāng)鎮(zhèn)駐地首先規(guī)劃好，優(yōu)先建設(shè)，最大限度地吸納農(nóng)民就業(yè)居住，然后根據(jù)實(shí)際情況確定農(nóng)村社區(qū)的數(shù)量，這樣就能防止社區(qū)規(guī)劃得多，建設(shè)檔次低，基礎(chǔ)設(shè)施、公益設(shè)施重復(fù)建設(shè)，增加成本，造成浪費(fèi)。
第四，要防止干慢。實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化是社會(huì)的進(jìn)步，人們的期盼，特別是廣大農(nóng)民群眾的迫切要求，中央提出要實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化，為什么得到廣泛擁護(hù)和贊譽(yù)？說明城鎮(zhèn)化是眾望所歸。現(xiàn)在的問題是如何加快步伐，防止當(dāng)群眾的尾巴。
對(duì)于如何防止干慢了，我覺得有三個(gè)問題需要解決。第一是政策問題，制定的政策要能夠鼓勵(lì)農(nóng)民，引導(dǎo)農(nóng)民城鎮(zhèn)化。政府要拿出錢來搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。要把城鎮(zhèn)納入到國(guó)家的規(guī)劃建設(shè)中來。把城鎮(zhèn)的基礎(chǔ)設(shè)施納入到政策制定中去，納入到政府支持的范圍中。如果城鎮(zhèn)搞好了，產(chǎn)城結(jié)合好了，農(nóng)村的生態(tài)也就隨之搞起來了。第二要解決資金問題，銀行資金也好，政府資金也好，要更多地用到城鎮(zhèn)化上去，多用到農(nóng)民身上去。第三是土地問題。在建設(shè)用地指標(biāo)上，應(yīng)該放開一些，特別是一些規(guī)劃好了的居住社區(qū)要保證建設(shè)用地指標(biāo)；要擴(kuò)大土地增減掛鉤規(guī)模，適度擴(kuò)大土地指標(biāo)轉(zhuǎn)讓范圍；要加快擴(kuò)大土地流轉(zhuǎn)，促進(jìn)規(guī)模經(jīng)營(yíng)和產(chǎn)業(yè)化水平。如果把這三個(gè)問題解決了，城鎮(zhèn)化就會(huì)加快速度。
主持人：大家講得都很精彩，分別代表三個(gè)區(qū)域從不同的角度探討了產(chǎn)城融合與生態(tài)環(huán)境的問題，生態(tài)社區(qū)和生態(tài)城市建設(shè)的關(guān)系。接下來，大家互動(dòng)交流，自由發(fā)言。
陳碩：我覺得史書記講的非常到位，從地方發(fā)展的視角講城市規(guī)劃、城市建設(shè)和城市發(fā)展問題，這應(yīng)該是未來我們做產(chǎn)城融合和生態(tài)城市過程中加以把握的。從我個(gè)人的理解，就是產(chǎn)城融合首先城市要有規(guī)劃，新城市在產(chǎn)業(yè)的選擇上要考慮可持續(xù)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，同時(shí)將基礎(chǔ)設(shè)施配置進(jìn)去，講宜居的同時(shí)也宜業(yè)，這才是產(chǎn)城融合最本質(zhì)的。第二，如何對(duì)傳統(tǒng)的工業(yè)城市更新?lián)Q代、提升，從而解決生產(chǎn)帶來的污染問題。第三，就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)的發(fā)展問題，史書記講的很好，怎樣在把產(chǎn)業(yè)加進(jìn)去。我不認(rèn)為房地產(chǎn)是永遠(yuǎn)的主題，國(guó)家可以多種方式解決未來的發(fā)展。房地產(chǎn)為什么能賺錢，就是因?yàn)閺你y行貸款容易，變成產(chǎn)業(yè)化了。同樣的辦法可以發(fā)展城鎮(zhèn)基礎(chǔ)設(shè)施，讓民營(yíng)企業(yè)能夠進(jìn)來，讓他們獲取比房地產(chǎn)還要大的效益，他們一樣會(huì)大投入。現(xiàn)在房子是任何一個(gè)城市獲取資本最重要的手段，但以后一定不是一個(gè)國(guó)家可以全面可持續(xù)發(fā)展的可取之道，可取之道還是要把原來產(chǎn)業(yè)從房地產(chǎn)轉(zhuǎn)向做基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、轉(zhuǎn)向做農(nóng)村建設(shè)，轉(zhuǎn)向發(fā)展多種新興產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品。現(xiàn)在我們的資本對(duì)房子、對(duì)土地可以評(píng)估定價(jià)，但沒有對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施、個(gè)人小額貸款、文化產(chǎn)品進(jìn)行充分的評(píng)估和變現(xiàn)達(dá)到貸款，如果能把這個(gè)做好，由此產(chǎn)生巨大的市場(chǎng)，對(duì)于一個(gè)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)發(fā)展會(huì)有很大的意義，這時(shí)候就可以解決產(chǎn)城融合的問題了。臺(tái)灣也是有這過程，當(dāng)所有做產(chǎn)業(yè)的人都去做房地產(chǎn)了，而不是為國(guó)家的富強(qiáng)發(fā)展產(chǎn)業(yè)，那就出問題了。
另外，老百姓的消費(fèi)觀念要提高、要改變。目前，人們的物欲太高，而人的物欲是無窮的，這一定會(huì)對(duì)生態(tài)起極大的破壞作用。生態(tài)不單純是一個(gè)環(huán)保問題、經(jīng)濟(jì)問題、技術(shù)問題，還是一個(gè)社會(huì)問題、人的問題，只有綜合起來才能解決一個(gè)地方的生態(tài)環(huán)境，也才能解決產(chǎn)城融合的問題。
主持人：陳院長(zhǎng)闡述了他個(gè)人對(duì)產(chǎn)城與生態(tài)關(guān)系的看法，蔡書記剛才講烏托邦跟生態(tài)城市和產(chǎn)城融合的關(guān)系，我想聽聽你感性的想法。
蔡輝：我說的烏托邦的意思是，在城鎮(zhèn)化過程中如何統(tǒng)籌考慮生態(tài)問題，這是需要經(jīng)濟(jì)支撐的。比如很多實(shí)驗(yàn)和課題都在珠三角做，不在湖北、在武漢做，為什么呢？因?yàn)闆]有足夠的財(cái)力來支撐這些事情。要產(chǎn)城融合，同時(shí)又要做生態(tài)，實(shí)際上這兩者是矛盾的，城鎮(zhèn)化是一個(gè)系統(tǒng)工程，不僅僅是產(chǎn)城融合的問題，也不僅僅是生態(tài)建設(shè)的問題。
主持人：這次茶話很有意思，你們?nèi)齻€(gè)人代表了三個(gè)不同的地方，這正體現(xiàn)了中國(guó)城市化的多樣性。
