以傳播城市化專業(yè)知識為己任
2025年08月23日
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中央人民廣播電臺：我有一個想法，現(xiàn)在好像是衡量一個地區(qū)或是國家進(jìn)步與否就是城市化綠，主流的觀點是中國的城市化綠，每年是30%多或者是40%，現(xiàn)在城市化綠成了衡量一個地方成功與否的價值，從世界的發(fā)展來看是必須看這個指標(biāo)，還是這是一個不可逆的過程，還是有第二條路可以走的？比如說農(nóng)村是農(nóng)村，城市是城市，農(nóng)村人在他自己的地方有自己的生活方式。李老師談到阻礙城市人到農(nóng)村的話，是中國的土地制度，如果以后的土地制度不存在的，有沒有這樣自由流動的過程呢？
李迪華：這是一個非常好的問題。首先城市化應(yīng)該說是人類文明演化的一個過程，所以城市化在中國來說是一個必然區(qū)域。但是確實作為一個國家或者是地區(qū)我們需要思考的是城市化應(yīng)該發(fā)生在什么地方，我覺得中國到了反思這個問題的時候了。因為城市化的背后是經(jīng)濟(jì)的積聚，人的積聚，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度，當(dāng)積聚到一定規(guī)模的時候，一開始效率是提高的，但是當(dāng)它積聚到一定程度的時候，它的效率會降低的。
另外一個從碳的角度來說，這是一個新生事物，也是這樣的。我們今天城市越集聚，也就意味者滿足城市健康運(yùn)轉(zhuǎn)所需要的物資和人員的腹地范圍也更大，也意味著這個城市一定是高碳的。所以這就是我為什么突發(fā)奇想中國要思考當(dāng)?shù)氐某鞘谢妥约旱某鞘谢?br />
李津逵：全中國的土地是18億畝，假如說一個人耕作一畝他就是一個生態(tài)難民，所以中國城市化的過程又是一個中國農(nóng)民生態(tài)逃難的過程。如果我們打一個最寬泛的數(shù)，一個勞動力耕作18畝，這樣一個小家庭農(nóng)場的話，那中國農(nóng)村就是一億勞動力，再加上農(nóng)村服務(wù)的人最多是四億人。如果每一個家庭是100畝，如果中國的農(nóng)村達(dá)到90%才能跟上水平。所有中國的農(nóng)村走向城市是必然的。
第二個必然是依山填海，60%的人生活在海邊，而中國不是這樣的，我們中國現(xiàn)在是西氣東輸，西煤東運(yùn)，但是中國近半數(shù)的油田是從海上來的。最近以重慶為例可能會成為中國的第二沿海，重慶最近引進(jìn)了富士康，他們兩年之內(nèi)的IP產(chǎn)值可能會超過巨畝（音）產(chǎn)值，所以李老師的這個觀點，我現(xiàn)在也有保留的同意，因為主流還是依山填海，我們對海岸線的使用不夠。
大衛(wèi)·柏林伯格：我覺得中國的成功在未來就是在景觀設(shè)計的手里，現(xiàn)在不是想的時候了，而是要行動的時候了。應(yīng)該帶學(xué)生們?nèi)ド絽^(qū)，去鄉(xiāng)村的地方讓他們過更可持續(xù)的生活。因為如果當(dāng)這種農(nóng)村的生活變得可持續(xù)的時候，就不會影響到城市，所以應(yīng)該很有必要讓景觀和很多相關(guān)的專業(yè)學(xué)生去學(xué)習(xí)尋找解決的途徑，不成功就不回來。
李津逵：這么激烈的態(tài)度說明美國的郊區(qū)蔓延已經(jīng)給美國人民造成多大的傷害。
李迪華：我完全同意大衛(wèi)·柏林伯格先生的，所以我今天演講的最后一句話就是我們應(yīng)該采取行動來探討中國的經(jīng)驗，因為中國低碳確實對我們新生事物。謝謝。
