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2025年08月13日
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十余年討債，借據(jù)上增添了7個(gè)“公章”，章下寫(xiě)：目前沒(méi)錢(qián)，無(wú)法歸還。記者 謝振華攝
法院終審判決書(shū)上，要求歸還本金和利息。但這歸還還遙遙無(wú)期。 本報(bào)記者 謝振華攝
廣西一農(nóng)民將積蓄28萬(wàn)借給南寧市陶圩鎮(zhèn)政府，這債從父親要到兒子——
討債十余年 討回一堆“公章”
【核心閱讀】
一紙借據(jù)，讓謝汝忠從黑發(fā)人熬成白發(fā)人。
這位廣西南寧市橫縣陶圩鎮(zhèn)荔枝村的農(nóng)民想不到，自己1999年借給陶圩鎮(zhèn)政府和財(cái)政所的20多萬(wàn)元錢(qián)，至今仍要不回來(lái)。討了14年賬，討回了鎮(zhèn)政府的一堆公章印。
2009年，心力交瘁的謝汝忠把討賬的事托付給兒子謝振新，將鎮(zhèn)政府和鎮(zhèn)財(cái)政所訴上法庭。可官司贏了，錢(qián)依舊沒(méi)要回，反倒貼進(jìn)了不少訴訟費(fèi)和律師費(fèi)。
3月22日，記者假借朋友身份，和謝振新一起踏上討債路。
討債路上——
謝振新：“一個(gè)章，沒(méi)有10次蓋不下來(lái)。每次去，不是領(lǐng)導(dǎo)不在，就是管章的出差。”
前些年，謝氏父子已搬至南寧市生活。南寧市距陶圩鎮(zhèn)逾百公里，我們8時(shí)許便出發(fā)了。謝振新說(shuō)，為了討賬，這段路他從2009年11月起已往返了11趟，油費(fèi)、差旅等費(fèi)用花了4000多元。
一路行，一路聊，這筆陳年舊賬的來(lái)龍去脈漸漸清晰：
上世紀(jì)90年代，為發(fā)展農(nóng)村經(jīng)濟(jì)，各地紛紛成立農(nóng)村合作基金會(huì)。謝汝忠陸續(xù)將一家人辛苦勞碌攢下的積蓄投放到陶圩鎮(zhèn)農(nóng)村合作基金會(huì)入股，共計(jì)28萬(wàn)元。
1999年，國(guó)務(wù)院出臺(tái)政策清理整頓各地基金會(huì)。其時(shí)，陶圩鎮(zhèn)政府和鎮(zhèn)財(cái)政所從基金會(huì)貸了許多款，須盡快歸還。兩個(gè)單位的負(fù)責(zé)人找到謝汝忠，希望借他的28萬(wàn)元代為償還貸款。
記者在三方所立借據(jù)看到，款項(xiàng)借期為3年，分4期歸還，并備注“借來(lái)歸還基金會(huì)貸款”。
“但他們?cè)?000年1月還了4萬(wàn)元后，再也沒(méi)有還過(guò)我們錢(qián)。老父親每年都要低聲下氣地去催款，可總是碰壁。”謝振新說(shuō)，“擔(dān)心時(shí)間久了他們不認(rèn)賬，父親要賬時(shí)都好說(shuō)歹說(shuō)求他們蓋個(gè)章認(rèn)數(shù)。”
在借據(jù)的下方，已密密麻麻蓋了7個(gè)公章。除去兩個(gè)是當(dāng)年立據(jù)時(shí)鎮(zhèn)政府、鎮(zhèn)財(cái)政所所蓋，其余5個(gè)章印下均寫(xiě)有：“某年某月某日已來(lái)追過(guò)款，但因目前沒(méi)錢(qián)無(wú)法歸還”字樣。最新的章印是2009年9月4日的。
“每個(gè)章，都是一段辛酸啊。父親說(shuō)，一個(gè)章，沒(méi)有10次蓋不下來(lái)。每次去，不是領(lǐng)導(dǎo)不在，就是管章的出差。”謝振新說(shuō)，“2009年下半年，父親的糖尿病和腰椎間盤(pán)突出等疾病加重，身心俱疲，再?zèng)]有精力催債了，便讓我來(lái)跑。”
催債無(wú)果，“子承父業(yè)”的謝振新決定走司法途徑。
2010年橫縣人民法院一審、2011年南寧市中級(jí)人民法院終審，都判定要求陶圩鎮(zhèn)政府和鎮(zhèn)財(cái)政所共同歸還24萬(wàn)元本金和相應(yīng)利息。
“贏了官司，為了順利要回欠款，我們向橫縣人民法院申請(qǐng)強(qiáng)制執(zhí)行。在法院執(zhí)行局主持下，雙方見(jiàn)面協(xié)調(diào)。經(jīng)過(guò)溝通，我們同意讓步，少收一部分利息。但鎮(zhèn)政府卻堅(jiān)持說(shuō)沒(méi)有錢(qián)，要求不還利息，分7年還完24萬(wàn)元本金。”謝振新?lián)u著頭說(shuō)，比起10年前，這24萬(wàn)元的購(gòu)買(mǎi)力已大大貶值，利息分文不給，還再等7年還完，這樣的要求我們當(dāng)然不能接受。“再說(shuō)，這7年中，鎮(zhèn)領(lǐng)導(dǎo)如果換人，繼任者不認(rèn)賬，怎么辦？”
終審判決已過(guò)去兩年多，謝氏父子還是一分錢(qián)沒(méi)要回，還貼進(jìn)了不少訴訟費(fèi)和律師費(fèi)。“父母都年逾花甲，多年積蓄沒(méi)追回，一直沒(méi)有本錢(qián)搞生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)，加上治病花費(fèi)，家里生活都要靠借錢(qián)度日了。”謝振新嘆息道。
陶圩鎮(zhèn)政府——
陸鎮(zhèn)長(zhǎng)：“很多人笑我，這么久的賬了，還理什么，拖拖幾年就過(guò)了，化作無(wú)形。”
9時(shí)56分，我們趕至陶圩鎮(zhèn)政府，徑直來(lái)到鎮(zhèn)長(zhǎng)陸周的辦公室。
給我們倒了兩杯茶，陸周耐心地和我們聊起來(lái)。
“你們這是1999年的數(shù)了，而我是2011年才來(lái)這當(dāng)鎮(zhèn)長(zhǎng)，10多年了。對(duì)這個(gè)債務(wù)，我從來(lái)沒(méi)有回避過(guò)，一直正視這個(gè)問(wèn)題，有心履行，也都努力在做。去年底，我們已經(jīng)交了3萬(wàn)到縣法院了。”陸周開(kāi)門(mén)見(jiàn)山地說(shuō)。
“但這錢(qián)，我們一分都沒(méi)拿到。你看，我們這些錢(qián)都拖了這么久了，能不能想辦法幫解決了？”謝振新說(shuō)。
“我們也有困難，希望你們能理解。”陸周倒起了苦水，“現(xiàn)在，鄉(xiāng)財(cái)縣管，鄉(xiāng)鎮(zhèn)里都是零戶頭，所有工資都是縣里發(fā)，辦公經(jīng)費(fèi)申請(qǐng)一點(diǎn)就撥一點(diǎn)。你們這是歷史債務(wù)了，目前已沒(méi)有專門(mén)的財(cái)政撥款來(lái)解決這類債務(wù)了。”
“那我們的錢(qián)怎么辦？”
“只能從辦公經(jīng)費(fèi)擠咯！我們每個(gè)月只得兩三萬(wàn)元的辦公經(jīng)費(fèi)，整個(gè)鎮(zhèn)政府機(jī)關(guān)的運(yùn)轉(zhuǎn)，油啊、接待啊，都包在這里了，確實(shí)緊張。中央出臺(tái)八項(xiàng)規(guī)定后，辦公經(jīng)費(fèi)可能還要縮減。你們能不能退讓些，不要利息了？”
“就不能向上級(jí)反映反映？”
“反映啦，我們一直向縣里反映。但都沒(méi)有明確經(jīng)費(fèi)支持，困難就在這里。如果縣里每年給我三五萬(wàn)，我們自己再攢個(gè)兩三萬(wàn)，幾年就可以還清了嘛。”
“縣里為啥不給解決？”
“縣里也有縣里的困難。當(dāng)初，我們也拿著判決書(shū)和財(cái)政局長(zhǎng)溝通過(guò)。但其他鄉(xiāng)鎮(zhèn)也有一大堆歷史欠債，論百萬(wàn)幾十萬(wàn)的，工程款、基金會(huì)欠款等。你一個(gè)人的事，縣里好解決；但這么多事都擺出來(lái)，就難解決了嘛。說(shuō)實(shí)話，你這個(gè)事，對(duì)你個(gè)人、對(duì)陶圩鎮(zhèn)是大事，但對(duì)整個(gè)橫縣，就是小事，甚至不算是事。”
“那其他鄉(xiāng)鎮(zhèn)都是怎么解決歷史債務(wù)的？”
“你找你的親戚朋友，特別是在鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作的，問(wèn)他政府欠債怎么解決，大多數(shù)都是拖，拖得幾年是幾年。”陸周說(shuō)，“說(shuō)實(shí)話，我也很矛盾。能幫你解決，就算我們艱苦一點(diǎn)，能理順就理順了。但真的很多人笑我，這么久的賬了，還理什么，拖拖幾年就過(guò)了，化作無(wú)形。所以，我也有壓力。但我知道，不直接面對(duì)問(wèn)題也不對(duì)，群眾反映問(wèn)題，不理不睬不認(rèn)真解決，到時(shí)候我們工作會(huì)越來(lái)越難做。”
“現(xiàn)在真正的辦法是，我們達(dá)成一個(gè)協(xié)議，逐步想辦法解決。”一番“掏心掏肺”后，陸周提出了解決方案：本息共付25萬(wàn)，分5年結(jié)清。
這讓謝振新難以接受。“我愿意退讓些，但起碼要合適點(diǎn)。算上利息，欠款已經(jīng)有40多萬(wàn)，25萬(wàn)太少了！”謝振新的底線是：本息共付34萬(wàn)，最多4年結(jié)清。
“我現(xiàn)在不能表態(tài)，方案要整個(gè)班子討論。我會(huì)把你們的訴求向書(shū)記、向班子匯報(bào)。到時(shí)再定。”陸周最后說(shuō)。
離開(kāi)鎮(zhèn)政府時(shí)，我們看到了貼在大門(mén)的陶圩鎮(zhèn)簡(jiǎn)介。其中一段寫(xiě)道：“2011年全鎮(zhèn)完成財(cái)政收入1000.4萬(wàn)元，全社會(huì)固定資產(chǎn)投資2.14億元，增長(zhǎng)80%；工業(yè)總產(chǎn)值3.3億元，增長(zhǎng)44.9%；農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值6.77億元，增長(zhǎng)8%”。
“這么多錢(qián)，為啥還差我們那點(diǎn)錢(qián)？”謝振新嘀咕了一句。
陶圩鎮(zhèn)財(cái)政所——
黃副所長(zhǎng)：“所長(zhǎng)和我都是新來(lái)的，所長(zhǎng)不在，我也不知道怎么答復(fù)你們。”
從鎮(zhèn)政府出來(lái)，已是11時(shí)。我們又馬不停蹄地來(lái)到鎮(zhèn)財(cái)政所。
在財(cái)政所辦事大廳墻上的公開(kāi)欄，謝振新看到原來(lái)打過(guò)交道的所長(zhǎng)已經(jīng)調(diào)走，現(xiàn)任所長(zhǎng)鄧四海出差。
所長(zhǎng)不在，我們只好找副所長(zhǎng)黃小梅反映問(wèn)題。一聽(tīng)我們的來(lái)意，黃副所長(zhǎng)便鎖起了眉頭：“你們這個(gè)事，我大概知道。時(shí)間過(guò)了這么久，鎮(zhèn)政府領(lǐng)導(dǎo)換了好幾任，我們所的領(lǐng)導(dǎo)也換了幾撥。所長(zhǎng)和我都是新來(lái)的，所長(zhǎng)不在，我也不知道怎么答復(fù)你們。”
“那所長(zhǎng)什么時(shí)候能回來(lái)？”
“下周。”
“錢(qián)都是我們的血汗錢(qián)呀，過(guò)了這么久，希望領(lǐng)導(dǎo)幫幫忙，向縣財(cái)政局反映反映。”擔(dān)心被敷衍，謝振新滿臉堆笑地掏出南寧市中級(jí)人民法院的判決書(shū)復(fù)印件遞給黃小梅。
“嗯。所長(zhǎng)回來(lái)我向他報(bào)告。我們會(huì)和鎮(zhèn)政府商量怎么處理的。”
我們希望留下鄧所長(zhǎng)或黃副所長(zhǎng)的手機(jī)號(hào)碼，以便聯(lián)系。但黃副所長(zhǎng)只愿將辦公電話給我們。
橫縣人民法院——
執(zhí)行局甘局長(zhǎng)：“涉及黨政機(jī)關(guān)執(zhí)行難的，我們已經(jīng)一案一表上報(bào)南寧市。”
離開(kāi)財(cái)政所，我們驅(qū)車(chē)20多公里，趕往橫縣縣城。因已過(guò)12時(shí)，我們只好在車(chē)上等著。15時(shí)，我們來(lái)到縣法院。進(jìn)法院，要登記，還要過(guò)安檢。
找到縣法院執(zhí)行局局長(zhǎng)甘鳳強(qiáng)，謝振新自報(bào)家門(mén)，并說(shuō)了上午找鎮(zhèn)政府和鎮(zhèn)財(cái)政所的情況。
“百合鎮(zhèn)有一個(gè)，馬山鄉(xiāng)也有一個(gè)，你看，情況都和你差不多。確實(shí)難。”甘鳳強(qiáng)找出幾份材料給我們瞄了眼說(shuō)道，“涉及黨政機(jī)關(guān)執(zhí)行難的，我們已經(jīng)一案一表上報(bào)南寧市，市政法委也在考慮開(kāi)一個(gè)專門(mén)會(huì)議處理。”
隨后，甘鳳強(qiáng)要了陸周的電話，現(xiàn)場(chǎng)打了過(guò)去：
“你們?cè)傧蚩h政府打個(gè)報(bào)告，爭(zhēng)取些資金，得不得？老這樣拖，也不是解決問(wèn)題的辦法嘛。他們到這里反映你們有車(chē)有什么，為什么不執(zhí)行？我們也不好辦。作為政府，你們有什么理由總不履行呢？”
“陶圩鎮(zhèn)去年底確實(shí)轉(zhuǎn)了3萬(wàn)元過(guò)來(lái)，辦完手續(xù)就給你們轉(zhuǎn)過(guò)去。”給陸周打完電話，甘鳳強(qiáng)說(shuō)。聽(tīng)了這話，謝振新連聲稱謝。
局長(zhǎng)的電話和他說(shuō)的那個(gè)會(huì)議，讓謝振新感覺(jué)，要回欠款，似乎又多了些把握。
