以傳播城市化專業(yè)知識為己任
2025年08月18日
星期一
設(shè)為首頁
|
加入收藏
搜索
在王澍看來，獲獎產(chǎn)生的反應(yīng)特別好，中國的公眾和媒體突然對建筑這件事情的關(guān)注成若干倍的擴大和增長，中國作為全世界建設(shè)量最大的國家，對建筑的關(guān)注是遠遠不夠的，這次獲獎獲后，建筑師們內(nèi)部也有非常激烈的討論，整個氣氛發(fā)生了變化。大家一直激烈的討論著在中國快速現(xiàn)代化城市發(fā)展中，建設(shè)與中國傳統(tǒng)文化到底是什么關(guān)系。
中國這30年來一直在追趕世界先進水平，主要是對科技力量和對經(jīng)濟發(fā)展的相信，主要是靠這兩點支撐快速的發(fā)展。但是，在文化這方面，是不是經(jīng)濟和科技發(fā)展起來之后，文化就自然跟著被發(fā)展起來呢？這一直是一個問題。王澍表示，中國建筑師其實一直不太確認自己的水平到底如何，包括這次獲獎，剛獲獎的時候，最多的疑問是這是不是真的，因為大家不敢相信這件事情。
這幾年，中國各地城市化發(fā)展迅速，王澍認為，城市化并不是唯一的選擇，在中國，50%的城市化率已經(jīng)夠了。包括城市化過程當(dāng)中對原有城市的保留。中國還沒有搞清楚城市到底是什么東西，就開始在無準(zhǔn)備的狀態(tài)下過快的進行建設(shè)。“現(xiàn)在整個城市結(jié)構(gòu)我們稱之為有城市感受的結(jié)構(gòu)基本上消失。今天看到的不能叫做城市，而是一堆大房子的堆積，巨量的建設(shè)，把城市給破壞了，有大量的問題被制造出來、被產(chǎn)生出來。”
城市化的發(fā)展，面臨著如何平衡以前古老的建筑風(fēng)格與現(xiàn)代的非常商業(yè)的大樓之間的關(guān)系。王澍認為，一些老建筑保護，往往會變成一種商業(yè)或者旅游為主題的，大家已經(jīng)忘記那些傳統(tǒng)的老的建筑街區(qū)里面的那種生活是多么的美好，好像那些生活是沒有價值的，他們要變得更商業(yè)更旅游才叫有價值。這個問題不是經(jīng)濟力量可以解決，因為它已經(jīng)超出經(jīng)濟力量，它必須是城市的管理者從更大的文化發(fā)展保護的角度去思考問題，不能讓純商業(yè)的東西到處亂竄，這是需要有所控制的。“按道理我們社會主義國家應(yīng)該特別有能力做這樣的事情，因為我們是社會主義國家，不是資本主義國家，所以我經(jīng)常說社會主義國家就應(yīng)該想如何做社會主義國家能夠做的事情，這個特別重要。”
“在混合文化發(fā)展的觀念中，城里很多老區(qū)都是窮人，窮人就應(yīng)該還住在里面，不能因為他們是窮人就應(yīng)該搬到到郊區(qū)去，那是完全資本主義的觀念，我不贊同。”王澍工作室，曾經(jīng)在杭州做過一個中山路改造項目，就遇到了這樣的情況，王澍堅持跟市政府說，如果搞拆遷他就拒絕這個項目，如果讓他做這個項目就不能搞拆遷，這是一個前提，這是這個街區(qū)能夠活的下去的前提，最后王澍取勝了。24米的街道要他認為要改到12米，要讓街道變窄，要讓它重新恢復(fù)步行的氣氛。最后他們也局部做成了。“在中國這種大的結(jié)構(gòu)其實已經(jīng)非常糟糕了，但是局部的解決還是可能的，接下來應(yīng)該是局部的一塊一塊的收拾中國城市里的問題。”
以下為王澍采訪實錄（節(jié)選）
記者：自從您獲獎之后，您被推上風(fēng)口浪尖，有很多爭議，甚至有些評論認為您是異類，您怎樣看待這個稱呼，是否能夠接受它。
王澍：其實我被稱為異類我都已經(jīng)習(xí)慣了，被稱為異類已經(jīng)20多年了，但是我覺得被稱為異類是一件好事，因為中國快速發(fā)展當(dāng)中有這么多的問題，如果只有一種主流在解決這些問題是不行的，需要有多種的意見、更加開放的意見，所以多一些異類對中國的發(fā)展有好處。
記者：您這邊探討很多城市化的發(fā)展，您覺得城市化發(fā)展除了往城市這個方向走，還有沒有別的方向，您這邊提到在您的作品或者在您的言論當(dāng)中來自于三線城市或者是來自于農(nóng)民的工人或者是人民他們應(yīng)該往哪個方向走，在您的四合院樓層作品之中，您覺得這是其中的一個方向嗎？
王澍：這個事情很復(fù)雜，剛才提到幾個點都是面對這里一些復(fù)雜問題不同的解決方案，第一個關(guān)系是關(guān)于城市和鄉(xiāng)村的問題，現(xiàn)在都在提城市化，大家還在說中國城市化只達到的50%，按照歐洲的標(biāo)準(zhǔn)不夠，要達到70%，我就不贊同這種觀點，因為要知道中國人口基數(shù)的話，50%的人們要比歐洲多了一倍半，所以在中國至少我認為50%的城市化率已經(jīng)夠了。更大的問題是，中國更加生態(tài)的或者是更加平民化的、更加可持續(xù)的生活方式仍然大量存在于中國的鄉(xiāng)村，而中國鄉(xiāng)村發(fā)展現(xiàn)在是更加重要的一個話題，如果城鄉(xiāng)的發(fā)展平衡或者是鄉(xiāng)村被建設(shè)好，是對中國現(xiàn)代城市化最大的貢獻，所以我這兩年注意力在轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)移到鄉(xiāng)村建設(shè)。
當(dāng)然這里有一個價值觀的問題，因為中國現(xiàn)代化過程當(dāng)中大家都認為城市比鄉(xiāng)村好，村里的人都往城里跑。所以我的另外一個工作就是，通過我的創(chuàng)作，其實我從鄉(xiāng)村學(xué)到了很多東西，但是我把這些建筑做在了城市中。我記得我們學(xué)校曾經(jīng)有一個學(xué)生說我恨死了這個校園，說我廢了很大勁通過考試逃離了鄉(xiāng)村進了城，后來發(fā)現(xiàn)又回到了了村里。
最后說一句話，我覺得這是很重要，就是建筑師通過自己的創(chuàng)作怎么樣來幫助人們跨越城鄉(xiāng)之間對立價值觀的鴻溝，這是建筑師有可能做到的事情。
記者：以前中國有一些很好的傳統(tǒng)建筑，但是現(xiàn)在中國一些比較有名的建筑，比如像T3航站樓、鳥巢，央視新的辦公樓很多都是外國人在做設(shè)計，對這個問題您是怎么看的？
王澍：這個問題我已經(jīng)反復(fù)的被媒體問過，但是我想大家反復(fù)的問就是因為這始終是一個問題，我的看法是，其實中國是一個非常大的國家、非常開放的結(jié)構(gòu)，我認為有這些建筑都沒有問題，真正的問題是它不應(yīng)該是一種排他性的體現(xiàn)，是這一類的建筑使我們傳統(tǒng)包括鄉(xiāng)村文化都在消失，不能產(chǎn)生這樣的后果。所以我一直覺得中國的文化需要有一個足夠的自信，自信自己在世界潮流當(dāng)中是有獨立價值的，至少是有獨立價值的一支，它應(yīng)該能夠和這些東西并存，如果這些建筑的建成是以北京大量傳統(tǒng)建筑消失為代價，我是堅決反對的。如果它能夠是并存的，我覺得我們現(xiàn)在應(yīng)該相信這樣一種多條文化線索并存的價值觀，那么這個對城市文化發(fā)展是有好處的。
記者：大家都知道王澍先生工作室是業(yè)余建筑工作室，在過去幾十年王先生一直在堅持從自己的心儀出發(fā)，不為利益驅(qū)動的這樣一個道路，在另類的路上走的義無反顧。在獲得普利茲克如此重大獎之后，您受到的關(guān)注度以及受到各方面的影響會是空前的，您以后的路會走的很難，您覺得您還能堅持業(yè)余創(chuàng)作的態(tài)度嗎？如果有一個體制內(nèi)的建筑，甚至像鳥巢或者上海世博會中國館能夠讓您的聲名達到空前的高度的設(shè)計邀請您來做，但是甲方提出很多跟您心儀向左的建議和要求，您會拒絕嗎？
王澍：我倒過來答，剛才提到的那些大的標(biāo)志性建筑有很多很強勢的要求，我從來不做這樣的項目，那么一般發(fā)生的情況是，因為有的項目不是完全按大小來論的，因為中國現(xiàn)在很多項目確實都很大，我的看法是，過大尺度的建筑往往會使人失去尺度的感覺，人們會失去正常的人在城市里與建筑之間正常的關(guān)系，所以我一般都會把大的建筑想辦法消減成小的，這是我一貫的作風(fēng)，這叫用弱小的東西消減權(quán)力大的東西，這是基本的哲學(xué)態(tài)度。如果甲方能夠接受我這個態(tài)度的話，這個項目我就可能來做，這是我的原則。所以我的工作方式不會變，這就是我的生活方式，我就是這樣活著，也許這個獎來了之后確實是有很多人很誠懇的請求我，其實又是很有意思的項目，我稍微改變一點點，原來一年我們只接一個項目，現(xiàn)在決定每年接兩個，翻一倍。這是我現(xiàn)在一個基本的想法。
記者：從王澍老師的作品當(dāng)中，我能夠感受到很深的中國傳統(tǒng)人精神，這種精神讓我感受到英雄和影視之間的關(guān)系區(qū)別就是能不能被民眾所接受，這時候讓我聯(lián)想到建筑師和使用者之間的關(guān)系，可能建筑師的好心會不會被使用者接受，會不會讓我們這些被城市化洪流沖昏頭的使用者能夠認識到建筑師的好心。在建筑設(shè)計當(dāng)中，如何解決這種建筑師和使用者之間的關(guān)系，以及如何引導(dǎo)民眾？
王澍：我認為徹底解決這個問題幾乎是不可能的，但是努力的溝通和交流肯定是必要的。像我們做校園，一期建成以后就有很多議論，為了能夠和大家溝通，我記得光跟這些教授們各種各樣正式的討論會已經(jīng)開了八個，但是最后建成時候仍然有很多人有各種各樣的意見，但是這個因為經(jīng)過了交流就不會有激烈的影響，因為它總是有一個過程。我們的中山路改造，施工圖畫好之后，在施工過程當(dāng)中，有大量的意見產(chǎn)生，很多居民意見是很小的，比如這個柱子擋住了我們家30公分，這根柱子必須向左移三十公分，對他來說都是很大的事情。當(dāng)時我經(jīng)常下縣城，最后實在討論不通，政府部門也問我們，我們的設(shè)計取消，這塊不做了，只有這個辦法，挑能夠討論通的來做，我覺得非常有必要，就是需要跟大家溝通和交流，因為現(xiàn)在的制度是有問題的，它剝奪了使用者和設(shè)計者之間的關(guān)系，使用者沒有機會參與建設(shè)過程，設(shè)計者也沒有時間來傾聽使用者的意見，這個過程我覺得特別的需要。我們寧波博物館也出現(xiàn)了這個問題，腳手架拆下了三米，他們就不敢拆了，因為市民反映這個東西太奇怪了，后來我們?nèi)ナ姓笾v堂做了1000多人的兩個小時報告，反映非常好，拆下來以后大家就歡欣鼓舞，每天一萬人參觀，每天只能3000人參觀的博物館每天1萬人參觀，連續(xù)三個月一百萬人去參觀，每個人都去了六七次，反復(fù)的，所以特別有意思，這就是和使用者的交流。
