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陳廣哲接受南方日?qǐng)?bào)記者專(zhuān)訪(fǎng)。艾誠(chéng) 攝

現(xiàn)任世界銀行拉丁美洲與加勒比海區(qū)城市管理、 水務(wù)和自然災(zāi)害管理局局長(zhǎng)的陳廣哲，長(zhǎng)期負(fù)責(zé)策劃、執(zhí)行、管理世界銀行和亞洲開(kāi)發(fā)銀行在全球三大洲40多個(gè)國(guó)家，累計(jì)總額近百億美元的投資項(xiàng)目和政策咨 詢(xún)。在基礎(chǔ)設(shè)施管理、城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展、以及災(zāi)害風(fēng)險(xiǎn)管理方面有20多年國(guó)際工作經(jīng)驗(yàn)。

值得一提的是，陳廣哲還是一個(gè)“老廣州”。1987年中山大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)畢業(yè)后即赴美國(guó)哈佛深造。他是目前在世行屈指可數(shù)的中國(guó)籍高層決策者之一。也是廣東省政府《珠江三角洲地區(qū)改革發(fā)展規(guī)劃綱要》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《規(guī)劃綱要》）的特聘專(zhuān)家。

近日，陳廣哲在華盛頓接受了南方日?qǐng)?bào)記者的專(zhuān)訪(fǎng)，分享他對(duì)廣東城市化進(jìn)程的感受、近期與廣東經(jīng)濟(jì)發(fā)展相關(guān)的研究成果。

談

珠三角《規(guī)劃綱要》

注重推進(jìn)社會(huì)層面低碳發(fā)展

南方日?qǐng)?bào)：我們注意到您是廣東省政府珠三角《規(guī)劃綱要》的特聘專(zhuān)家，作為廣東本土走出去的國(guó)際官員，您對(duì)珠三角肯定有著特別的情感，能否介紹一下當(dāng)時(shí)跟廣東省合作的經(jīng)歷？

陳廣哲：未來(lái)20年中國(guó)城市化發(fā)展，廣東還會(huì)走在前面。

雖然在外工作已近20年，在世行工作期間走遍了大半個(gè)世界，但我從小在廣州長(zhǎng)大，對(duì)珠三角、尤其對(duì)故鄉(xiāng)廣州有著特殊的感情。

最近這七八年我致力于城市化方面的一些工作，根據(jù)經(jīng)驗(yàn)判斷，我覺(jué)得中國(guó)今后20年城市化發(fā)展會(huì)持續(xù)較快地前進(jìn)，而且肯定的是廣東會(huì)走在前面。我在此希望把我在國(guó)外所積累的一些經(jīng)驗(yàn)，包括看到的一些問(wèn)題帶回給中國(guó)和家鄉(xiāng)廣東，避免一些國(guó)家在城市化過(guò)程中走彎路。

中國(guó)在很多方面發(fā)展都很好，但是有時(shí)候在與國(guó) 際接軌方面有所欠缺。廣東省政府看中我在世行工作多年又在廣東成長(zhǎng)的經(jīng)歷，當(dāng)時(shí)我們這個(gè)組的專(zhuān)家也主要是國(guó)內(nèi)的專(zhuān)家。具體參與珠三角《規(guī)劃綱要》的討論、 提出一些看法。最有意義的是當(dāng)時(shí)還要我們幾個(gè)專(zhuān)家就這個(gè)項(xiàng)目自己選題來(lái)做一個(gè)跟廣東省比較切合的事情。

南方日?qǐng)?bào)：那您確定的選題致力于哪一方面？可以和我們分享嗎？

陳廣哲：以國(guó)際經(jīng)驗(yàn)給廣東參照，推進(jìn)社會(huì)層面的低碳發(fā)展。

我們最近在做的項(xiàng)目是：《珠三角地區(qū)低碳城市 生活方式的比較研究》，這個(gè)項(xiàng)目的想法基于低碳增長(zhǎng)將成為中國(guó)今后城市發(fā)展以及地區(qū)單一發(fā)展的一個(gè)重要戰(zhàn)略課題。國(guó)內(nèi)近幾年來(lái)對(duì)低碳發(fā)展越來(lái)越重視，但國(guó) 內(nèi)在這方面做的工作主要還集中在低碳經(jīng)濟(jì)的技術(shù)層面，相對(duì)來(lái)說(shuō)比較少注重于社會(huì)層面的低碳發(fā)展，所以我們就想在這方面做一些比較研究，就國(guó)際上的一些先進(jìn) 做法給廣東省政府和珠三角城市做一個(gè)參照。

透露一個(gè)最新進(jìn)展給你們。這個(gè)項(xiàng)目已成稿提 交，現(xiàn)正在等廣東省政府方面的反饋。這項(xiàng)研究主要涉及以下幾方面：一是總結(jié)出低碳生活方式的落實(shí)需要國(guó)家和政府來(lái)推動(dòng)，因?yàn)樵诨鶞?zhǔn)比較這方面普遍的數(shù)據(jù)都 比較薄弱；二是目前在國(guó)內(nèi)低碳生活的研究主要還是靠當(dāng)?shù)匾恍└咝Ｑ芯坎块T(mén)來(lái)進(jìn)行，缺少與國(guó)際的交流與合作以及其他非政府的合作；三是向低碳經(jīng)濟(jì)過(guò)渡需要綜 合幾方面的措施，包括政府要制定一些戰(zhàn)略性政策來(lái)引導(dǎo)企業(yè)和市民的行為改變。

南方日?qǐng)?bào)：除了您直接參與到珠三角《規(guī)劃綱 要》之外，我們也注意到自2007年世界銀行行長(zhǎng)佐利克訪(fǎng)問(wèn)廣東以來(lái)，世界銀行與廣東省就一直保持密切合作，以政策分析援助的方式來(lái)支持廣東的發(fā)展。目 前，以縮小廣東城鄉(xiāng)貧富差距為研究課題已經(jīng)形成了9份政策性建議。作為廣東本土出來(lái)的世界銀行官員，您怎么評(píng)價(jià)廣東與世界銀行多年來(lái)的合作成果？

陳廣哲：世行樂(lè)于同務(wù)實(shí)的廣東省政府分享國(guó)際經(jīng)驗(yàn)。

世行在廣東的一些投資項(xiàng)目，如內(nèi)環(huán)路的發(fā)展、一些供水項(xiàng)目以及珠三角廢水處理等方面做了很多工作。最近這五六年來(lái)，隨著廣東經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，對(duì)世行的資金要求已相對(duì)沒(méi)那么亟需，所以世行現(xiàn)在的重點(diǎn)就是推銷(xiāo)除了提供資金貸款之外的另外一個(gè)知識(shí)產(chǎn)品——分享國(guó)際積累的經(jīng)驗(yàn)。

談

廣東城市化問(wèn)題

政府要提供有效公平城市服務(wù)

南方日?qǐng)?bào)：如果您以后有機(jī)會(huì)參與世行與廣東省的合作項(xiàng)目的話(huà)，您會(huì)投入到哪方面的合作中？

陳廣哲：城市化的可持續(xù)發(fā)展，政府提供的城市 服務(wù)，依照我個(gè)人的工作背景和經(jīng)驗(yàn)，我還是比較注重城市化的可持續(xù)發(fā)展方面。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我在廣東省開(kāi)會(huì)的時(shí)候也提到過(guò)一些看法，所謂可持續(xù)城市化需要三方面 作為支撐，一是確保經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展，沒(méi)有一個(gè)活躍健康的經(jīng)濟(jì)，就沒(méi)辦法提供這個(gè)城市居民所需要的就業(yè)機(jī)會(huì)和經(jīng)濟(jì)收入；二是要保持經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)性，也就是 說(shuō)一定要把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作為地區(qū)發(fā)展戰(zhàn)略的一部分。廣東省政府對(duì)珠江三角洲制定的4年大發(fā)展的十大工程就是在推動(dòng)可持續(xù)低碳增長(zhǎng)這個(gè)目標(biāo)；三是隨著中國(guó)城市化 的發(fā)展，很多政府在對(duì)市民提供有效公平的城市服務(wù)時(shí)會(huì)面臨很大壓力，包括供水、供電、住房、環(huán)境、廢物處理等。

中國(guó)這個(gè)進(jìn)程可以借鑒其他發(fā)展中國(guó)家走過(guò)的路子，特別是拉丁美洲，因?yàn)檫@個(gè)地區(qū)上世紀(jì)80年代城市化發(fā)展巔峰時(shí)期也產(chǎn)生過(guò)很多問(wèn)題。

南方日?qǐng)?bào)：能否舉一個(gè)具體的拉丁美洲案例以供中國(guó)及廣東地區(qū)借鑒？

陳廣哲：巴西近10年花了大量財(cái)力來(lái)解決城市 化產(chǎn)生的貧富懸殊。比如巴西的情況是中國(guó)最可參考的，它在上世紀(jì)80年代的城市化較快發(fā)展過(guò)程中，沒(méi)有政府干預(yù)直接讓市場(chǎng)去調(diào)節(jié)，這導(dǎo)致了很多問(wèn)題，比如 說(shuō)貧富懸殊。大量的農(nóng)村居民流往大城市，但是城市不能負(fù)擔(dān)起這個(gè)容量，產(chǎn)生了大片的貧民窟。巴西政府這10年花了很多的精力和財(cái)力來(lái)解決這些問(wèn)題。

從正面來(lái)說(shuō)，最近這10年巴西政府出臺(tái)了一個(gè)低價(jià)房的計(jì)劃叫“我的家我的生活”，這個(gè)是政府出錢(qián)，在城市里面大規(guī)模地建低價(jià)房，然后通過(guò)各種措施把房子分到低收入貧民窟居民里面，不斷地改進(jìn)他們住房的情況，這是可以借鑒的做法。

談

最緊迫問(wèn)題

將保障房列入城市發(fā)展規(guī)劃

南方日?qǐng)?bào)：基于拉丁美洲這些國(guó)家在發(fā)展中產(chǎn)生的問(wèn)題，您覺(jué)得廣東社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最緊迫的問(wèn)題是什么？

陳廣哲：建議將低收入保障住房項(xiàng)目列入城市中期發(fā)展規(guī)劃。我覺(jué)得“低收入保障住房政策”這方面是非常重要的。我已經(jīng)看到廣東省政府把這個(gè)政策列到珠三角《規(guī)劃綱要》里面，并作為基本公共服務(wù)均等化工程很重要的一部分。

對(duì)于這方面政策我的看法是：首先是低收入保障 住房項(xiàng)目必須要列到城市中期發(fā)展的規(guī)劃里，這樣才可以保證低收入保障住房有充分的、配套的基礎(chǔ)建設(shè)，比如說(shuō)交通、供水、供電、垃圾回收、學(xué)校、醫(yī)院等。因 為很多國(guó)家有時(shí)候搞低收入保障住房的時(shí)候找一些城市邊緣的低價(jià)便宜的地方來(lái)建一些住房，然后分給那些低收入階層，但是要是這些地方?jīng)]有跟城市規(guī)劃接軌的 話(huà)，很可能由于交通不方便或者沒(méi)有供水、供電、學(xué)校等，對(duì)這些低收入階層的生活不會(huì)有什么實(shí)質(zhì)性提高；另一方面可以借鑒的就是為了確保低收入保障住房的可 持續(xù)性，低收入家庭應(yīng)該擁有這種住房的產(chǎn)權(quán)，但產(chǎn)權(quán)的轉(zhuǎn)移也應(yīng)該受到一定的限制，這樣就可以避免低收入階層拿到房子后把它轉(zhuǎn)掉從中牟利，避免達(dá)不到原來(lái)規(guī) 劃的目標(biāo)和意義。還有就是分配機(jī)制要透明、要公平，申請(qǐng)獲得保障性住房的家庭的收入、姓名、人員構(gòu)成等信息都應(yīng)該對(duì)公眾、對(duì)媒體公布，這樣的話(huà)可以在一定 程度上防止分配過(guò)程中的不公平現(xiàn)象，而且能確保所需要的低收入者的利益。

談

粵企投資非洲

前往非洲投資要實(shí)地考察

南方日?qǐng)?bào)：作為一個(gè)中國(guó)人被任命為世界銀行非洲地區(qū)國(guó)家負(fù)責(zé)人，您能否與我們分享一下廣東的企業(yè)在非洲的投資情況？就我們所知廣東的企業(yè)在非洲的投資已經(jīng)超過(guò)了8000萬(wàn)美元，您對(duì)廣東企業(yè)投資非洲有什么評(píng)價(jià)和建議？

陳廣哲：廣東企業(yè)“走出去”，非洲市場(chǎng)潛在大 量機(jī)會(huì)。廣東改革開(kāi)放30多年到現(xiàn)在，沿海地區(qū)隨著工資水平的上升，勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)受到?jīng)_擊。該地區(qū)到了產(chǎn)業(yè)向技術(shù)型升級(jí)的階段。廣東地區(qū)還能不能有新的 比較優(yōu)勢(shì)，應(yīng)該怎么“走出去”，其中一個(gè)是往內(nèi)地轉(zhuǎn)移，另一個(gè)方向就是中國(guó)政府倡導(dǎo)企業(yè)走到國(guó)外去。廣東外向型經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，歐美已經(jīng)開(kāi)發(fā)差不多了，在東南 亞也是。而另一個(gè)潛在大量機(jī)會(huì)的市場(chǎng)就是非洲。

比如埃塞俄比亞，當(dāng)?shù)貏趧?dòng)力平均工資水平是珠三角地區(qū)的25%左右。當(dāng)?shù)毓I(yè)化程度低，和中國(guó)制造業(yè)沒(méi)法比，很多產(chǎn)品都是中國(guó)制造。差價(jià)這樣大，又有這樣的需求，把中國(guó)制造的產(chǎn)品出口到其他國(guó)家，為他們創(chuàng)匯當(dāng)?shù)胤浅g迎。

如果選擇非洲，建議政府一定要做實(shí)地考察，而不是隨便看看文件這樣簡(jiǎn)單。

我在哈佛讀書(shū)時(shí)，讀過(guò)費(fèi)正清東亞研究中心主任 傅高義寫(xiě)的一本書(shū)，叫《先行一步——改革中的廣東》，書(shū)中總體梳理了廣東在中國(guó)改革開(kāi)放中的區(qū)位意義。30多年的發(fā)展總體來(lái)說(shuō)，廣東也一直走在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā) 展的前列。相信今后20年做好城市化的可持續(xù)發(fā)展，廣東也是可以先行一步的。中國(guó)已經(jīng)開(kāi)始并將繼續(xù)走向世界，廣東已經(jīng)先行！未來(lái)20年也希望走好先行的每 一步。