以傳播城市化專業(yè)知識(shí)為己任
2025年08月19日
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人物簡(jiǎn)介：
1965年畢業(yè)于貴州大學(xué)外語系；1973年赴英國倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院學(xué)習(xí)，1978年到1980年在中國駐聯(lián)合國代表團(tuán)擔(dān)任外交官，后在聯(lián)合國開發(fā)計(jì)劃署(UNDP)任職。1986年奉調(diào)回國，先后任中國國際經(jīng)濟(jì)技術(shù)交流中心副主任、經(jīng)貿(mào)部國際聯(lián)絡(luò)司司長(zhǎng)。1993年調(diào)入外經(jīng)貿(mào)部，任國際經(jīng)貿(mào)關(guān)系司司長(zhǎng)。1997—2002年任外經(jīng)貿(mào)部黨組成員、首席談判代表（副部長(zhǎng)級(jí)），中國入世首席談判代表。2002年-2003年初擔(dān)任外經(jīng)貿(mào)部黨組成員、副部長(zhǎng)。2003年任博鰲亞洲論壇理事、秘書長(zhǎng)。2010年4月—卸任博鰲亞洲論壇理事、秘書長(zhǎng)，改任咨詢委員會(huì)委員。
龍永圖是一個(gè)符號(hào)。在國人心中，他就是WTO的代名詞。入世談判中，他的口若懸河、針鋒相對(duì)至今讓人印象深刻。也從那時(shí)起，因?yàn)椤把灾形?、快人快語”，龍永圖成為媒體追逐的對(duì)象。日前在接受《城市化》雜志專訪時(shí)，他緊緊圍繞著中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，以國際性的視野闡釋了自己對(duì)于城市化、農(nóng)民工、中國制造業(yè)發(fā)展、房地產(chǎn)調(diào)控等熱點(diǎn)話題的看法，其鮮明、犀利的觀點(diǎn)、睿智而又不乏前瞻性的判斷再次讓人領(lǐng)略到這位“入世叩關(guān)人”的風(fēng)采。
農(nóng)民工中有中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展最需要的藍(lán)領(lǐng)工人
“城市發(fā)展的動(dòng)力來自經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。沒有經(jīng)濟(jì)發(fā)展，城市就會(huì)成為‘鬼城’、‘空城’?！币蚨?，龍永圖認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展有兩個(gè)基本動(dòng)力，一個(gè)是工業(yè)化，一個(gè)是城市化。但要達(dá)到一些發(fā)達(dá)國家現(xiàn)有的城市化水平，中國的城市化進(jìn)程還將持續(xù)40—60年。
他的理由是，無論是中國還是外國，城市化率都是一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)繁榮的標(biāo)志。譬如盛唐時(shí)代，我國的城市化率達(dá)到22%，清末只有7%。1949—1978年，30年間城市化率從10%提高到17.9%。但到了2010年，我國的城市化率達(dá)到47.6%。對(duì)于中國城市化率近30個(gè)百分點(diǎn)的提高，在幾十年時(shí)間里走完了發(fā)達(dá)國家一兩百年的城市化發(fā)展之路，龍永圖評(píng)價(jià)說“這是個(gè)經(jīng)濟(jì)奇跡，無疑受人尊重”。不過，對(duì)比美國等西方國家90%左右的城市化率，我國城市化率以目前每年提高一兩個(gè)百分點(diǎn)來計(jì)算，他做出判斷“中國起碼還要做40年相當(dāng)艱苦的努力”。
“另外，城市化進(jìn)程必然伴隨著人口的大遷移，美國英國歐洲都如此，那么，中國也不會(huì)例外。”他舉例說，改革開放至今，珠三角長(zhǎng)三角吸引了內(nèi)地近2億農(nóng)民工的遷移。同時(shí)這也讓中國面臨最大的問題，就是怎樣使轉(zhuǎn)移出來的一部分農(nóng)民真正在城市住下來成為城市的居民。
“在農(nóng)民工在進(jìn)城的很多問題上存在岐視是個(gè)老問題?！饼堄缊D直言，如果不消除對(duì)農(nóng)民工進(jìn)城的歧視，不把農(nóng)民工真正變成城市居民，而是長(zhǎng)期當(dāng)作流動(dòng)人口，那我們的城市化就不是實(shí)實(shí)在在的城市化，而是虛假的、帶水分的城市化，而這樣的城市化是不可持續(xù)的，對(duì)于我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也會(huì)造成不穩(wěn)定因素。
他解釋說，“農(nóng)民工當(dāng)中有中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展最需要的藍(lán)領(lǐng)工人。對(duì)于一個(gè)城市來說，如果藍(lán)領(lǐng)工人、技術(shù)工人流失掉，城市經(jīng)濟(jì)是不可能維持下去的。像德國和日本這兩個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展之所以長(zhǎng)期持續(xù)，就是有一批一流的藍(lán)領(lǐng)工人。我們的城市不僅要給他們蓋房子，還要給他們提供教育、醫(yī)療等各方面的公共服務(wù)，只有這樣，城市才會(huì)穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)才會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展。否則，就是坐在火山口上。”他不無惋惜地說：“現(xiàn)在最需要解決的也是最難的協(xié)調(diào)，就是工人與農(nóng)民、城市與農(nóng)村的協(xié)調(diào)。”
龍永圖還指出，在經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的同時(shí)，由于發(fā)展的速度太快，民眾素質(zhì)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平?jīng)]有同步提高，出現(xiàn)了硬實(shí)力與軟實(shí)力脫節(jié)的現(xiàn)象。有些先富起來的人掌握著巨大的物質(zhì)財(cái)富，占有優(yōu)質(zhì)的社會(huì)資源，但其素質(zhì)和能力卻不足以支配那么多財(cái)富。并且現(xiàn)在出現(xiàn)的一些炫富現(xiàn)象也給中國形象帶來了負(fù)面影響。他說，低素質(zhì)暴發(fā)戶到了國外，人家會(huì)把他們當(dāng)成中國人的代表，以偏概全地以為中國人都是傲慢狂妄、不知深淺的暴發(fā)戶。我們的某些官員也出現(xiàn)了類似的問題，他們以為中國已經(jīng)很有錢了，于是待人接物咄咄逼人，目空一切。
“我認(rèn)為，這些問題都是國民綜合素質(zhì)問題。不亢不卑，尊重自己也尊重別人，這才是當(dāng)下迫切需要的人格。目前中國人均GDP還排在世界100位之后，還有諸多社會(huì)問題需要解決，我們需要的是緊迫感和危機(jī)感，而不應(yīng)急于張狂和炫耀。越發(fā)展，越有錢，就應(yīng)該越謙虛，越有教養(yǎng)?！?br />
“我們一些官員和大老板要考慮怎么從‘神位’上走下來，過一種簡(jiǎn)單的生活。我們這個(gè)民族要靜下來想一想，經(jīng)濟(jì)發(fā)展之后，如何成為一個(gè)受人尊重的國家。只有每個(gè)人都能享有尊嚴(yán)，都能體面地勞動(dòng)，體面地生活，只有內(nèi)部凝聚力、對(duì)外親和力的同步加強(qiáng)，中國才會(huì)成為一個(gè)在全球范圍內(nèi)受人尊重的大國?！?br />
發(fā)展制造業(yè)符合我國城市化現(xiàn)狀
改革開放以來 , 中國制造業(yè)發(fā)展迅速，總規(guī)模已位居全球前位。雖然在國際上叫得響的中國牌子還不多，但中國制造的確是中國經(jīng)濟(jì)最響亮的品牌。從服裝、鞋帽，到筆記本電腦、手機(jī)，中國制造成了價(jià)廉物美的代名詞。然而，在勞動(dòng)力成本增加、人民幣匯率上升、銀行利率上調(diào)、出口政策調(diào)整的背景下，中國的制造業(yè)似乎走到了一個(gè)十字路口。中國不應(yīng)該再做“世界工廠”、中國應(yīng)該放棄制造業(yè)等等說法也甚囂塵上。
多年來一直為中國制造業(yè)鼓與呼的龍永圖表示：“中國不應(yīng)該因?yàn)楸环Q為世界工廠而感到羞愧。如果我們真要放棄制造業(yè)，包括勞動(dòng)密集型制造業(yè)，將犯下歷史性錯(cuò)誤?！彼踔琳J(rèn)為，中國制造業(yè)是中國經(jīng)濟(jì)參與國際競(jìng)爭(zhēng)的強(qiáng)項(xiàng)，丟掉了制造業(yè)，就是自廢武功。
龍永圖分析說，中國企業(yè)在國際化進(jìn)程當(dāng)中，走了多年對(duì)外開放的路子，引進(jìn)了大量的外資，其中70%都流向了制造業(yè)。有些人現(xiàn)在開始抱怨，說我們引進(jìn)了外資，但始終在做苦力，總是處在產(chǎn)業(yè)鏈的低端，中國現(xiàn)在不應(yīng)該再做襯衫、鞋帽?！暗艺J(rèn)為恰恰相反，中國至少還要再做20年襯衫?！薄?br />
中國在很多領(lǐng)域是處于產(chǎn)業(yè)鏈的低端，這是事實(shí)，這和中國人口多、底子薄有關(guān)。中國還是發(fā)展中國家，處于社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的初級(jí)階段，中國在發(fā)展過程中不可能超越這個(gè)階段，在這樣的階段我們不應(yīng)該有太多的委屈。龍永圖說，中國現(xiàn)在最大的相對(duì)優(yōu)勢(shì)就是勞動(dòng)力，我們要充分發(fā)揮這個(gè)優(yōu)勢(shì)，繼續(xù)發(fā)展制造業(yè)，不應(yīng)滿足處在產(chǎn)業(yè)鏈低端的地位。但是，不從產(chǎn)業(yè)鏈的低端開始做起，就不會(huì)走到產(chǎn)業(yè)鏈的高端。
另外，一個(gè)國家只有使自己的經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)保持相對(duì)結(jié)構(gòu)平衡的時(shí)候，這個(gè)國家才有可能健康發(fā)展。在本輪金融危機(jī)中，中國外貿(mào)出口曾大幅下降，但幾個(gè)月后，正是家電產(chǎn)業(yè)、服裝產(chǎn)業(yè)、鞋和其他勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)支撐了中國外貿(mào)出口的恢復(fù)。整個(gè)制造業(yè)，特別是勞動(dòng)密集型制造業(yè)是中國經(jīng)濟(jì)在國際競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中的強(qiáng)項(xiàng)，這個(gè)趨勢(shì)在今后相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)都不會(huì)有根本的改變。
他認(rèn)為美國的反思值得我們借鑒：在經(jīng)歷了互聯(lián)網(wǎng)泡沫破裂和2008年全球金融危機(jī)后，2009年11月，美國總統(tǒng)奧巴馬推出7800多億經(jīng)濟(jì)振興計(jì)劃的時(shí)候，講了這樣一段話：我們必須重新振興我們的制造業(yè)，我們要降低金融業(yè)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的比重，我們要把美國的經(jīng)濟(jì)建立在巖石上，而不是建立在沙灘上，為此我們必須發(fā)展包括中低端制造業(yè)在內(nèi)的制造業(yè)。這對(duì)美國和全球的經(jīng)濟(jì)決策者都是一個(gè)重要的啟示。龍永圖說：“中國要成為像美國這樣的發(fā)達(dá)國家，還需要走很長(zhǎng)的路。既然美國還要重振制造業(yè)難道我們現(xiàn)在就放棄制造業(yè)嗎？”
龍永圖還表示，中國大力發(fā)展制造業(yè)，也是我國目前仍處在工業(yè)化和城市化的發(fā)展階段，經(jīng)濟(jì)發(fā)展必須加強(qiáng)對(duì)制造業(yè)特別是勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的發(fā)展所決定的。他說，加工制造業(yè)為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展獲取了第一桶金，創(chuàng)造了大量就業(yè)機(jī)會(huì)，使中國的城市化進(jìn)程得以快速推進(jìn)。我們很多的加工貿(mào)易業(yè)，雖然只拿到5％至10％較少的加工費(fèi)，但是創(chuàng)造了很多的就業(yè)機(jī)會(huì)，為幾千萬的農(nóng)村勞動(dòng)力創(chuàng)造了就業(yè)機(jī)會(huì)，對(duì)中國有非常大的貢獻(xiàn)。在今后很長(zhǎng)一段時(shí)間里，我們需要推進(jìn)城鄉(xiāng)均衡發(fā)展，需要大量的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)以解決進(jìn)城農(nóng)民的就業(yè)問題，可以說，解決就業(yè)問題始終是一切政策的首選目標(biāo)，也是中國維持穩(wěn)定發(fā)展的根基。
對(duì)于美的電器一個(gè)企業(yè)就創(chuàng)造了20多萬個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)，間接創(chuàng)造了50多萬個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)，蘇寧也創(chuàng)造了10多萬個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)，龍永圖稱贊“這些都是不得了的成就”。并呼吁，政府應(yīng)考慮在稅收政策方面給予創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)的企業(yè)傾斜。“過去講利潤(rùn)大戶，現(xiàn)在應(yīng)該倡導(dǎo)就業(yè)大戶，對(duì)提供就業(yè)多的企業(yè)應(yīng)該給予一些免稅優(yōu)惠。如果政策上不給予這些成本越來越高、壓力越來越大的企業(yè)傾斜，勢(shì)必造成很多企業(yè)主丟掉制造業(yè)，因?yàn)樗麄儾豢赡軕{他們的道德或?qū)χ圃鞓I(yè)的熱愛來堅(jiān)守，利潤(rùn)還是一個(gè)非常大的引誘。”龍永圖提醒，如果不在這方面進(jìn)行必要的政策調(diào)整，可能會(huì)重蹈美國金融危機(jī)的覆轍。
對(duì)于近年來頻頻提起的“轉(zhuǎn)型升級(jí)”，龍永圖的看法是，“轉(zhuǎn)型升級(jí)”并不是要將傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)丟掉，而是要將傳統(tǒng)行業(yè)做精、做到極致。凡是與人們剛性需求相聯(lián)系的產(chǎn)業(yè)永遠(yuǎn)是朝陽產(chǎn)業(yè)，所以我們的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)永遠(yuǎn)是朝陽產(chǎn)業(yè)?！拔矣浀?009年1月份，當(dāng)整個(gè)中國外貿(mào)出口大幅度下降20%以上的時(shí)候，紡織、鞋、襪、箱包依然處在上升的勢(shì)頭，因?yàn)槿驅(qū)τ谥袊鴤鹘y(tǒng)產(chǎn)業(yè)的需求是剛性的，不可能因?yàn)榻鹑谖C(jī)而產(chǎn)生變化。”
用發(fā)展公共交通的觀念解決住房問題
伴隨著城市化的發(fā)展，對(duì)于房地產(chǎn)的爭(zhēng)議也愈演愈烈。但在龍永圖看來，有一條可以肯定的是，在整個(gè)中國城市化大發(fā)展背景下，房地產(chǎn)是推動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)最重要的行業(yè)之一?！熬拖穹康禺a(chǎn)和汽車業(yè)推動(dòng)美國發(fā)展幾十年，成為美國經(jīng)濟(jì)最重要的兩個(gè)引擎一樣?？梢哉f，房地產(chǎn)在整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的作用是功不可沒的?！?br />
“比如，1997—1998年的亞洲金融風(fēng)暴，中國很快走了出來，一定程度得益于房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。改革單位分房制度，打造出中國新興的房地產(chǎn)行業(yè)，出現(xiàn)了六七萬家房地產(chǎn)企業(yè)，極大地推動(dòng)了中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。另外，政府財(cái)政收入因此大大增加，促進(jìn)了基礎(chǔ)設(shè)施的改善，很多社會(huì)事業(yè)、福利事業(yè)也發(fā)展起來。應(yīng)該說，房地產(chǎn)業(yè)對(duì)政府的財(cái)政起了很大的作用，這是房地產(chǎn)業(yè)的重大貢獻(xiàn)?！?br />
肯定成績(jī)不代表沒問題。龍永圖直言，上世紀(jì)90年代末的那次住房改革就有失公平，沒有采用漸進(jìn)的方法，而是一下子采取了市場(chǎng)化?！?999年前的可以分房子；1999年后，同樣也是大學(xué)生，工資才幾百元一千元，就要買房子，這不公平?！?br />
談到現(xiàn)在的高房?jī)r(jià)，龍永圖認(rèn)為癥結(jié)主要是在土地供應(yīng)上，在建設(shè)保障性住房方面，政府做得不夠?！?998年住房體制改革以后，相當(dāng)一部分老百姓買不起房子，那時(shí)候就應(yīng)該發(fā)展廉租房、公租房、保障性住房來解決。當(dāng)然。這一切都是在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的前提下才能實(shí)現(xiàn)的。另一個(gè)層面上，宏觀經(jīng)濟(jì)政策是對(duì)市場(chǎng)規(guī)律的反應(yīng)，過多刻意的行政性干預(yù)往往適得其反。我的觀點(diǎn)是：不要干預(yù)房?jī)r(jià)，讓房?jī)r(jià)由市場(chǎng)供求關(guān)系解決。但是，政府必須在提供廉租房、保障房方面發(fā)揮重大的作用。”
針對(duì)當(dāng)下，他建議形成一種住房體制的新格局，即2/3的住房需求由政府提供，1/3的由開發(fā)商解決，而開發(fā)商提供的這一塊，“房?jī)r(jià)由市場(chǎng)來定，稅收給政府”。他表示，現(xiàn)在已經(jīng)到了政府必須“痛下決心”提供2/3住房的時(shí)候了，因?yàn)檎F(xiàn)在有錢，應(yīng)該給老百姓辦點(diǎn)實(shí)事，否則房?jī)r(jià)問題就解決不了。
就重慶等城市開征房產(chǎn)稅抑制房?jī)r(jià)的做法，龍永圖持支持態(tài)度：“抑制房?jī)r(jià)總得要有試點(diǎn)做，不能說了半天抑制房?jī)r(jià)，什么政策措施也沒有。試點(diǎn)房產(chǎn)稅就是要對(duì)高漲的房地產(chǎn)起到威懾作用。但試水房產(chǎn)稅應(yīng)該做好充分的準(zhǔn)備，考慮到事情的復(fù)雜性，并且明確，房產(chǎn)稅只針對(duì)商品房征收，所有保障房體系都免征房產(chǎn)稅，要有這樣一個(gè)大的方向。而且在試點(diǎn)的過程中要逐步完善。”他提醒“認(rèn)為出征一個(gè)房產(chǎn)稅政策就可以抑制房?jī)r(jià)上漲是不現(xiàn)實(shí)的”。“房?jī)r(jià)漲了那么多年，想靠一兩項(xiàng)政策來解決是不可能的，也是一種幻想。真正把房?jī)r(jià)抑制住，不是一兩年的問題，大家要有耐心和時(shí)間。”
至于房?jī)r(jià)何時(shí)才能得到抑制，龍永圖認(rèn)為有兩條：首先政府要加大建設(shè)保障房的速度，同時(shí)建立穩(wěn)定的、安全的租房體制。通過建立由政府或半政府機(jī)構(gòu)出面管理的租房體制，使租房人感到安全，而且能夠提供非?？煽康奈飿I(yè)服務(wù)，這也將是中國服務(wù)業(yè)發(fā)展的非常好的契機(jī)，會(huì)解決很多就業(yè)問題?！叭绻@些問題解決了的話，我們的房?jī)r(jià)問題就解決了一半。”其次民眾要改變住房觀念。“不一定每個(gè)人都要有自己的房子。我直到58歲才有了屬于自己的第一套房子。此前40多年里一直是租房住。如果這個(gè)觀念不解決，像社會(huì)上講的丈母娘不見房不嫁女，很多人都要被逼到市場(chǎng)上去，那我們中國的住房問題永遠(yuǎn)都解決不了。”
他表示，中國現(xiàn)在最需要解決的，就是房改以后建立中國保障房體制的問題?！艾F(xiàn)在有人提第二次房改，我還是比較贊成的，第一次房改我認(rèn)為方向是正確的，但也暴露了很多問題。住房這個(gè)民生問題如果不解決，我們這個(gè)社會(huì)要出很大問題。我認(rèn)為要用發(fā)展公共交通的觀念來解決住房問題。很少人關(guān)心寶馬、奔馳漲多少，漲到200萬一輛、300萬一輛，老百姓也不管，因?yàn)橛泄步煌?，可以選擇地鐵、公交，甚至騎自行車?，F(xiàn)在住房問題好比地鐵、公交線路太少，這才是問題所在。”
在土地供應(yīng)上，龍永圖認(rèn)為，交通便利、位置好的地段建高檔房是不對(duì)的，要留下來給普通老百姓蓋房，高檔房應(yīng)該建到郊區(qū)去，富人有錢，可以坐奔馳寶馬去住房。另外，要考慮怎樣把農(nóng)民閑置的宅基地?fù)Q成進(jìn)城的“糧票”，讓他們有能力在城市買得起、租得起房子，在城市永久地居住下來，而不是將辛苦錢在農(nóng)村建新房，大部分時(shí)間卻住在城里的地下室?！拔矣X得是真正要徹底解決這些問題的時(shí)候了?！?/p>
