劉勝軍同時(shí)表示,不止是高鐵,中國(guó)的很多建設(shè)項(xiàng)目都存在嚴(yán)重問題。而這些現(xiàn)象的根本原因是“政府掌握了太多的資源,政府有太多的錢?!彼f,我們目前的發(fā)展模式對(duì)人民不負(fù)責(zé),對(duì)子孫后代不負(fù)責(zé)。
他認(rèn)為,中國(guó)奇跡肯定是一個(gè)泡沫。中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)被房地產(chǎn)和地方政府綁架,而轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵是政府自身的改革。
以下為對(duì)話實(shí)錄:
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng):本次高鐵事故,包括近期爆出的一系列工程質(zhì)量事件,是否禍在大躍進(jìn)式的發(fā)展?
劉勝軍:中國(guó)的發(fā)展確實(shí)有點(diǎn)大躍進(jìn)的性質(zhì)。比如高鐵,不只是超前建設(shè),而且是趕工建設(shè),這種趕工建設(shè)必然的后果就是質(zhì)量和安全上會(huì)受到一些影響。另外,我覺得比趕工建設(shè)更可怕的是腐敗建設(shè),像劉志軍這種案子,我們可以看到,不只劉志軍一個(gè)人,包括副總工程師,以及下面的局長(zhǎng)都有問題。我相信再往下一直查都會(huì)有問題,因?yàn)槊恳粋€(gè)環(huán)節(jié)都要去伸手撈一把。這樣的結(jié)果是比較好的方面大不了把報(bào)價(jià)報(bào)高一點(diǎn),比較壞的方面就是偷工減料,最終損失就要由國(guó)家財(cái)政和人民的生命去付出代價(jià)。
我們非常需要反思,地方政府為什么愿意去搞這些東西?其實(shí)還是和目前GDP至上的發(fā)展理念有關(guān)系。凡是地方政府把GDP做好的,它只有好處,沒有壞處。GDP做得越大越好,因?yàn)橐环矫婵梢缘玫礁嗌侔l(fā)財(cái)?shù)臋C(jī)會(huì),另一方面官員可以從中撈取非常多的個(gè)人好處,尤其是重大工程項(xiàng)目。像許邁永一個(gè)項(xiàng)目就可以收8000萬,這是目前的體制造成的一個(gè)悲劇。
從體制上來講,為什么出現(xiàn)這種結(jié)果,是因?yàn)檎莆樟颂嗟馁Y源,政府有太多的錢。地方政府的財(cái)政,按朱镕基的算法,加上中央返還的,其實(shí)已經(jīng)占了中國(guó)財(cái)政收入的2/3。這么多年大量的高價(jià)賣地,這么多的錢轉(zhuǎn)化成地方政府的收入,地方政府拿這些錢干嘛呢?就是搞工程。在一個(gè)合理的體制下,國(guó)家不要想方設(shè)法的去搜刮錢,不要把土地價(jià)格抬這么高,變相的從老百姓身上搜刮錢,搜刮了錢又去搞這些腐敗的工程。
比較好的辦法就是政府降低稅收,降低房?jī)r(jià),然后降低土地出讓金,降低老百姓的生活成本,政府的錢越少越好,這是一個(gè)基本的原理。有很多工程都要通過市場(chǎng)的方法去做。市場(chǎng)的方法做有兩點(diǎn),第一點(diǎn)是節(jié)約,讓劉志軍去做需要2200億,如果采取市場(chǎng)辦法,可能1200億就能做好了。如果有競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制,質(zhì)量可能比目前壟斷局面造成的工程質(zhì)量更高。
所以我認(rèn)為從根本上來講,就是因?yàn)檎绣X。一方面政府太有錢,另一方面政府花錢不受任何制約,這是我們目前體制最大的問題。這樣的體制問題造成的最大的后果就是一方面嚴(yán)重的資源浪費(fèi),另外一方面就是嚴(yán)重的質(zhì)量隱患,第三個(gè)就是嚴(yán)重的腐敗問題,這些問題最終的代價(jià)就是導(dǎo)致整個(gè)公眾的情緒不滿,整個(gè)社會(huì)的不穩(wěn)定。所以說這個(gè)問題應(yīng)該引起我們的重視,我們目前的發(fā)展模式是幾個(gè)不負(fù)責(zé):一個(gè)是對(duì)人民不負(fù)責(zé),一個(gè)是對(duì)子孫后代不負(fù)責(zé)。
我們現(xiàn)在已經(jīng)把環(huán)境和資源破壞成什么樣子了,比如說我們搞保障房建設(shè),我們需要那么多保障房嗎?中央有沒有勇氣去清查一下中國(guó)到底有多少房子是空置的。如果把這些閑置的房子去清理一下,就可以發(fā)現(xiàn)再去造那么多的保障房對(duì)整個(gè)中國(guó)來講是一個(gè)非常大的資源浪費(fèi)。蓋房需要什么很多原材料,這些原材料就要破壞環(huán)境,這對(duì)子孫后代是非常不負(fù)責(zé)任的。(