數(shù)年來(lái),湯一介先生全身心主持《儒藏》編纂與研究工程。如今算是有了階段性的成果,正式出版了43大本包括87種著作《儒藏》精華編,還出版了一套《中國(guó)儒學(xué)史》,共達(dá)四百多萬(wàn)字。湯一介先生謙虛地說(shuō):“這離《儒藏》精華編的總量330大本還是相差很遠(yuǎn)。”
1990年,湯一介63歲時(shí)就想做這個(gè)工程。在他看來(lái),中國(guó)已經(jīng)有《佛藏》、《道藏》,可是一直沒有《儒藏》,但是明清兩代有些學(xué)者就提出要做《儒藏》,最終沒有實(shí)行。中國(guó)傳統(tǒng)“儒、釋、道”三家并稱,儒家作為主流思想反而沒有集大成的著作,似乎和中國(guó)傳統(tǒng)文化的地位不相稱。湯一介說(shuō):“一個(gè)學(xué)者到了晚年的時(shí)候,要出非常多新的思想是有點(diǎn)困難。因此我考慮做一些帶有資料性又有用的東西,就選擇了《儒藏》工作。同時(shí),我有機(jī)會(huì)更多地接觸儒家的著作。”《儒藏》編纂與研究工程2003年12月31日由教育部批準(zhǔn)立項(xiàng),湯一介任首席專家,由他帶領(lǐng)中國(guó)、日本、韓國(guó)、越南近四百名學(xué)者參加這項(xiàng)大工程。
近年,湯一介發(fā)表了許多關(guān)于儒家的文章,幾乎每篇文章都有對(duì)儒家的新認(rèn)識(shí)。當(dāng)代“新儒家”提倡“內(nèi)圣外王”中的“內(nèi)圣”之學(xué)可以開出適合現(xiàn)代民主政治的“外王”之道,湯一介就認(rèn)為這是對(duì)“內(nèi)圣外王”之道的作用有所夸大。“新儒家”認(rèn)為“知行合一”中,王陽(yáng)明的“知良知”思想可能會(huì)發(fā)展出中國(guó)的認(rèn)識(shí)論的體系,湯一介覺得這一點(diǎn)也是很困難的。
儒家思想里的普世價(jià)值
時(shí)代周報(bào):在21世紀(jì),儒家的經(jīng)典在中國(guó)的意義何在?
湯一介:我前一段寫過(guò)幾篇文章討論普世價(jià)值的問(wèn)題,因?yàn)橛幸恍┤朔磳?duì)普世價(jià)值的這個(gè)提法。我認(rèn)為,現(xiàn)在講自由、民主、人權(quán)具有普世價(jià)值的意義,我覺得是對(duì)的。但是,我想,各個(gè)民族文化中應(yīng)該都有普世價(jià)值意義的因素,那么,儒家思想中間到底有沒有普世價(jià)值的因素呢?我從這個(gè)問(wèn)題開始考慮,我就寫了一些文章,講中國(guó)儒家思想里面的普世價(jià)值。1993年,在美國(guó)芝加哥開的世界宗教大會(huì)發(fā)表了一個(gè)全球倫理宣言,就認(rèn)為“己所不欲,勿施于人”是道德金律,等于承認(rèn)“己所不欲,勿施于人”具有普世價(jià)值,這當(dāng)然是儒家思想。
時(shí)代周報(bào):這就像西方的一句名言所說(shuō):“我不同意你的說(shuō)法,但我誓死捍衛(wèi)你說(shuō)話的自由”,東西方一些哲理有相聯(lián)的地方?
湯一介:對(duì),我后來(lái)也發(fā)現(xiàn),在佛教、基督教的經(jīng)典里,都有類似于“己所不欲,勿施于人”的說(shuō)法。
時(shí)代周報(bào):在你的讀書時(shí)代,胡適寫過(guò)一篇文章講“自由主義是什么”,他提出一個(gè)觀點(diǎn),中國(guó)古代雖然沒有“自由”的說(shuō)法,但是孔子的“為仁由己”就是“自由”的另外一個(gè)說(shuō)法,中國(guó)傳統(tǒng)文化里面跟自由民主的說(shuō)法雖然不是很相同,但是它們的內(nèi)涵是非常相近的。
湯一介:“自由”是西方近代啟蒙運(yùn)動(dòng)以后特別重視的一個(gè)問(wèn)題了,它是根據(jù)“人權(quán)”的觀念中應(yīng)有之意。因?yàn)橛腥藱?quán)的觀念,“自由”才顯得特別重要,那就是“四大自由”了。它主要講的是社會(huì)的問(wèn)題,因?yàn)槿藱?quán)問(wèn)題是社會(huì)問(wèn)題。“為仁由己”是講個(gè)人修養(yǎng)的問(wèn)題,當(dāng)然個(gè)人修養(yǎng)也非常重要,但是它并不是要解決整個(gè)社會(huì)問(wèn)題的一個(gè)命題。
時(shí)代周報(bào):在《儒藏》中,中國(guó)古代的思想有沒有與當(dāng)下提出的普世價(jià)值思想相通的?
湯一介:對(duì)。《儒藏》中的儒家著作所包含的思想中間確有某些對(duì)今天人類社會(huì)普世價(jià)值意義的思想資源,如“天人合一”的思想。天人合一的思想,是討論如何認(rèn)識(shí)人和自然之間的關(guān)系。當(dāng)今環(huán)境污染十分嚴(yán)重,所以我們就特別重視“天人合一”的思想,也就是說(shuō)要調(diào)整好“人”和“自然”的關(guān)系。其實(shí)不僅我們重視“天人合一”的思想,現(xiàn)在西方也提出來(lái)類似于我們的這種思想,比方說(shuō)過(guò)程哲學(xué)和近日出現(xiàn)的建構(gòu)性的后現(xiàn)代主義等。
后現(xiàn)代主義有一個(gè)發(fā)展的過(guò)程,原來(lái)的后現(xiàn)代主義是“解構(gòu)的后現(xiàn)代主義”,就是把現(xiàn)代性進(jìn)行解構(gòu),現(xiàn)代社會(huì)到底有哪些問(wèn)題?要把它揭露出來(lái)。這是有重要意義的,可是發(fā)展到現(xiàn)在,有的主張后現(xiàn)代主義的學(xué)者提出來(lái),光是揭露現(xiàn)代社會(huì)的問(wèn)題是不夠的,恐怕還應(yīng)該建構(gòu)一個(gè)能有助于人類社會(huì)和諧發(fā)展的后現(xiàn)代社會(huì)的學(xué)說(shuō)。
他們的后現(xiàn)代社會(huì)理論根據(jù)的是在上世紀(jì)二三十年代西方已經(jīng)流行的“過(guò)程哲學(xué)”—processphilosophy,過(guò)程哲學(xué)的主要人物就是懷德海,他提出的主要思想“人和自然是一個(gè)生命共同體”,這個(gè)思想跟“天人合一”是非常接近的。建構(gòu)性的后現(xiàn)代主義就是來(lái)源于懷德海的思想,后現(xiàn)代不僅只是“解構(gòu)性的后現(xiàn)代”,而且是一個(gè)建構(gòu)性的后現(xiàn)代,根據(jù)懷德海的哲學(xué),他們就提出一套宇宙觀,叫做“整體有機(jī)的宇宙觀”,這和《易經(jīng)》的思想有相同的地方。而且,他們還提出一個(gè)口號(hào):第一次啟蒙運(yùn)動(dòng)是“解放個(gè)人”,那么,現(xiàn)在我們應(yīng)該接著第一次啟蒙運(yùn)動(dòng)進(jìn)行第二次啟蒙運(yùn)動(dòng),就是“關(guān)心他者”,這就是人和他人之間的問(wèn)題了,而不是個(gè)人的問(wèn)題,是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題了。
這樣一個(gè)問(wèn)題恰恰也跟儒家思想有若干的關(guān)系,先秦儒家,特別講的一個(gè)觀念就是“禮”,禮是講人和人之間的關(guān)系。孔子有一句說(shuō)“克己復(fù)禮”,費(fèi)孝通的解釋很有意義的,他認(rèn)為“克己”是講你自己的修養(yǎng),“禮”是講你和他人的關(guān)系,你個(gè)人修養(yǎng)不管怎么好,都要進(jìn)入社會(huì),就有一個(gè)和他人的關(guān)系。那么,他人關(guān)系的問(wèn)題,就是“禮”的問(wèn)題了,所以在先秦的時(shí)候,講“禮”都是講人與人之間的一種相對(duì)應(yīng)的關(guān)系。現(xiàn)在西方也有人注意到“禮”的意義,夏威夷大學(xué)的安樂哲(RogerT.Ames)就注意到,他有一本書叫《通過(guò)孔子而思》,認(rèn)為不僅僅要了解中國(guó)的著作,還要從里面看到對(duì)今天社會(huì)有幫助的東西,他認(rèn)為“禮”就有幫助,因?yàn)槿寮沂菑纳鐣?huì)的觀念來(lái)定義“人”的,不是從個(gè)人的觀念來(lái)定義“人”,是從關(guān)系來(lái)定義,就是從“父慈子孝”等等的關(guān)系來(lái)講人,不是就個(gè)人講“人”。
時(shí)代周報(bào):你發(fā)現(xiàn)中國(guó)儒家經(jīng)典中其實(shí)某些具有“普世價(jià)值”意義的因素。那么,你認(rèn)為當(dāng)下一些人對(duì)“普世價(jià)值”的批評(píng)是基于什么樣的考慮?
湯一介:他們認(rèn)為西方講的“人權(quán)”這些思想不符合當(dāng)前中國(guó)政治要求,所以就反對(duì)了。我們應(yīng)該承認(rèn)西方近代的“自由”、“民主”、“人權(quán)”等等具有“普世價(jià)值”的意義,否定這些觀念具有“普遍價(jià)值”的意義,就無(wú)法把我們的社會(huì)建設(shè)成完整意義的現(xiàn)代社會(huì)。
但是我們中國(guó)文化中也有“普世價(jià)值”,印度文化中也有“普世價(jià)值”,因?yàn)槲覀兌际侨耍怂鎸?duì)的問(wèn)題,常常遇到很多相同的問(wèn)題。比方說(shuō),人對(duì)自然的問(wèn)題,人對(duì)社會(huì)的問(wèn)題,人對(duì)人自己的問(wèn)題,這是大家都遇到的。既然大家都遇到這些問(wèn)題,都想解決這些問(wèn)題,路子可能不完全一樣,但是往往達(dá)到一個(gè)高度,一個(gè)目的的話,可能又趨同了。
比方“愛”的問(wèn)題,愛人,就是愛別人,這是在各種宗教都存在的,基督教講“博愛”,佛教講“慈悲”,中國(guó)儒家講“仁者愛人”,都是講人要有愛別人的心。或者是要求。這是因?yàn)槎际侨耍加龅揭恍┕餐膯?wèn)題,解決這些問(wèn)題時(shí),都可能包含著有意義的、有價(jià)值的因素,這些有意義、有價(jià)值的因素在不同的民族文化中間,可能有相同的地方,也許出發(fā)點(diǎn)不一樣,也許尋求的道路不一樣,可是達(dá)到的目的是一樣的。
“東亞模式”和“西方模式”互補(bǔ)
時(shí)代周報(bào):當(dāng)時(shí)不僅是西方人,也有很多的東方學(xué)者對(duì)這種儒家思想浪潮進(jìn)行了批評(píng),甚至是抨擊,你怎么看這種現(xiàn)象?
湯一介:東亞的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,首先是日本,在上世紀(jì)60年代末、70年代他們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展開始非常快,“四小龍”是到七八十年代才發(fā)展起來(lái)的。當(dāng)時(shí)一些研究漢學(xué)的學(xué)者,包括這些國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人,比方說(shuō)新加坡的李光耀、韓國(guó)的金大中,他們也都主張“儒家思想”對(duì)東方經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇有正面的影響。我想這個(gè)是有道理的,因?yàn)樗麄兊慕?jīng)濟(jì)為什么能夠復(fù)蘇得比較快呢?就是中國(guó)是講究集體的,或者家族的,要照顧各方面的關(guān)系,用這種力量來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì),那是有它的好處的。但是我想,恐怕不能將中西文化對(duì)立起來(lái)考慮,在今天這個(gè)全球化的形勢(shì)下面,很可能西方的那種經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式還是占主導(dǎo)地位的。
像東方的這種模式,可以說(shuō),它可以糾正或者補(bǔ)充西方模式的不足,不能說(shuō)它已經(jīng)取代了西方的模式而得到發(fā)展。其實(shí)無(wú)論看日本、韓國(guó)或者新加坡這些地方,還是大量地用著西方經(jīng)濟(jì)的經(jīng)營(yíng)管理模式,而中國(guó)儒家的思想觀念,或者說(shuō)在某種程度上可以糾正西方社會(huì)中發(fā)生的問(wèn)題,并不是要代替它,儒家思想支持的經(jīng)濟(jì)模式是一種完全不同于西方發(fā)展模式的經(jīng)濟(jì)體系,是不可能的。所以到上世紀(jì)90年代發(fā)生亞洲風(fēng)暴,東亞的經(jīng)濟(jì)發(fā)展認(rèn)識(shí)有了變化,因此過(guò)分地認(rèn)為,東方的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)擺脫西方經(jīng)濟(jì)的那種路子,那也會(huì)出問(wèn)題。當(dāng)時(shí)有個(gè)辯論,說(shuō)有“東亞模式”,而西方的是“西方模式”。我想這兩個(gè)模式應(yīng)該互補(bǔ),可能有利于社會(huì)更好地發(fā)展。但總的來(lái)說(shuō)西方在經(jīng)濟(jì)上的經(jīng)營(yíng)管理模式及經(jīng)濟(jì)思想仍然是我們應(yīng)該學(xué)習(xí)的。
時(shí)代周報(bào):在學(xué)術(shù)界有“新儒家”的說(shuō)法,像唐君毅、牟宗三先生是“新儒家”的一代代表性人物,現(xiàn)在參與《儒藏》工程的杜維明先生也被學(xué)界認(rèn)為是當(dāng)代“新儒家”的代表性人物,你是怎么看“新儒家”的提法與他們的一些學(xué)說(shuō)?
湯一介:因?yàn)樵瓉?lái)在宋明儒學(xué)已經(jīng)叫“新儒家”了,所以我們現(xiàn)在定義的“新儒家”是從熊十力開始,我們把它叫做“現(xiàn)代新儒家”,這些新儒家對(duì)中國(guó)儒學(xué)的思想有很大的意義。雖然熊十力本人并不懂得外語(yǔ),也不大了解西方的社會(huì)或者哲學(xué)思想,但是他非常聰明,而像張東蓀的西方哲學(xué)搞得很不錯(cuò),熊十力跟張東蓀的關(guān)系非常好,常常跟張東蓀聊天,張東蓀就告訴他一些西方的文化包括懷德海的過(guò)程哲學(xué)。
“現(xiàn)代新儒家”從熊十力做第一代,到唐君毅、牟宗三做第二代,杜維明做第三代,對(duì)中國(guó)文化研究發(fā)展有相當(dāng)正面影響。原因是他們逐漸更加了解西方,熊十力并不排斥西方的思想,牟宗三就更重視中國(guó)哲學(xué)和康德哲學(xué)之間的關(guān)系,唐君毅重視和黑格爾哲學(xué)的關(guān)系。
到第三代杜維明,他們的視野就更加寬闊了,他們跟世界各種思想文化進(jìn)行交流的機(jī)會(huì)就更多了。這跟唐君毅、牟宗三還不一樣,他們主要還是在香港地區(qū),并不是在全世界到處走,杜維明是在全世界到處走,更寬闊。因此我們應(yīng)該肯定他們對(duì)中國(guó)儒學(xué)的發(fā)展有非常重要的啟迪意義。
但是儒學(xué)在現(xiàn)代中國(guó),并不僅僅是這一支,還有其他的儒學(xué)家。比方說(shuō),賀麟先生是講心學(xué),學(xué)術(shù)界稱他的學(xué)說(shuō)為“新心學(xué)”是走王陽(yáng)明的這個(gè)路線,他是留學(xué)德國(guó)的,更多地吸收西方基督教的一些思想,來(lái)加強(qiáng)儒學(xué)的理念。
比方說(shuō),他也很重視“禮”的意義,他認(rèn)為西方像基督教也是非常重視“禮”的,中國(guó)叫“禮樂之邦”,那么西方的音樂也是很發(fā)達(dá)的,而中國(guó)的六經(jīng),后來(lái)“樂經(jīng)”失傳了,可是我們還有講“樂”的,比方《禮記》其中有一篇《樂記》。賀麟先生特別重視“樂”的意義,他的《儒家思想的新開展》一文,應(yīng)該受到重視。馮友蘭先生是新理學(xué)的代表,又是一支,在大陸的影響也是非常大的。有的學(xué)者也在嘗試著開創(chuàng)新的路子。我都贊成。