張孝德：國(guó)家行政學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)部教授、博士
牛見春：芬芳文化書院院長(zhǎng)
李津逵：綜合開發(fā)研究院（中國(guó)·深圳）主任研究員、深圳城市化研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、
中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)戰(zhàn)略咨詢委員會(huì)副主任
彭 勇：中共長(zhǎng)沙縣委常委、宣傳部長(zhǎng)
廖曉義：北京地球村環(huán)境文化中心創(chuàng)辦人兼主任
張孝德：在今年過年后，我受廖曉義之邀，專門到長(zhǎng)沙縣實(shí)地考察了“樂和鄉(xiāng)村”模式。在今天這樣一個(gè)特殊的會(huì)場(chǎng)，想談一個(gè)感受。上一個(gè)案例是大浪，這個(gè)案例是“樂和鄉(xiāng)村”，這兩件事是一件事。
這兩件事為我們打開了如何解決中國(guó)鄉(xiāng)村農(nóng)民問題的新空間。我們傳統(tǒng)的思維認(rèn)為農(nóng)民的問題是農(nóng)村、農(nóng)民、農(nóng)業(yè)的問題。在今天，農(nóng)民的問題已經(jīng)是兩個(gè)空間的問題，進(jìn)城的農(nóng)民怎么樣，留守的農(nóng)民怎么辦，今天下午這兩個(gè)案例給新時(shí)代城鎮(zhèn)化過程中的中國(guó)的農(nóng)民問題的解決打開了一個(gè)新的思考維度。
回到長(zhǎng)沙縣的“樂和鄉(xiāng)村”模式，這個(gè)樂和模式為什么會(huì)出現(xiàn)呢？首先我們需要關(guān)注是長(zhǎng)沙縣政府邀請(qǐng)的廖曉義老師。今天許多政府對(duì)社會(huì)組織忌諱漠深，竟然有這樣一個(gè)開明的政府，特邀社會(huì)組織工作者開展這個(gè)活動(dòng)，而且效果非常好。
十三屆三中全會(huì)提出國(guó)家治理體系的建設(shè)，很多專家在進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)。如果構(gòu)成國(guó)家生命體征的細(xì)胞不健康，這個(gè)國(guó)家能建成嗎？留在鄉(xiāng)村的還有20% 的農(nóng)民，這個(gè)龐大的群體如何治理，這個(gè)案例至少給了我們一個(gè)答案。這個(gè)答案告訴我們鄉(xiāng)村的治理不是沒有出路，而是要反省我們的思路對(duì)了沒有。這個(gè)案例給我的觸動(dòng)就是四兩撥千斤。接下來我想提幾個(gè)問題。第一，政府最大的改變是什么？第二，在原有的體制下，政府如何回應(yīng)新治理模式的變化。第三，長(zhǎng)沙縣案例有沒有可推廣性。
牛建春：鄉(xiāng)村的基層工作是中國(guó)現(xiàn)代化過程的重要組成部分。尤其是像長(zhǎng)沙縣的樂和模式。當(dāng)上訪、纏訪這些問題出現(xiàn)的時(shí)候，社會(huì)組織已經(jīng)發(fā)生了重大問題。政府此時(shí)會(huì)將基層自治當(dāng)成一種工具手段來運(yùn)用，事實(shí)上自治問題也是中國(guó)現(xiàn)代化的一部分。如何在公共治理、文化自覺以及各種權(quán)利的協(xié)調(diào)問題上有更多的空間，這是政府應(yīng)該考慮的。
我注意到樂和模式中有一個(gè)地方值得注意，他們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)在村支兩委的權(quán)力框架下難以作為。村小組的權(quán)力還沒有緊緊捆綁政府時(shí)，可以做點(diǎn)工作，于是他們從村小組和自然村開始做。這行為非常悲壯。我們?cè)趯ふ尹h和政府的權(quán)力邊界。樂和摸到了哪兒？村和組缺席，樂和可以進(jìn)去做社會(huì)工作。
十八大提出美麗中國(guó)的主張，于是又有了現(xiàn)在美麗鄉(xiāng)村的主張。各省有指標(biāo)，多少年要完成多少個(gè)村的美麗夢(mèng)。其中有一條叫做把黨支部建到村小組，把鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府派出的掛職干部派到自然村。我們的權(quán)力進(jìn)一步向最基層的空間干預(yù)，這是民間社會(huì)難以有活力的原因。長(zhǎng)沙縣的政府和黨組織能有這樣的魄力，我表示很大的敬佩。我也對(duì)廖老師的不懈努力深深地表示敬佩。
李津逵：最初彭真同志做調(diào)研，要建設(shè)村民委員會(huì)的時(shí)候，是要建在自然村。最后在簽發(fā)文件的時(shí)候變到了行政村。于是行政村變成了既是行政村，又是自治組織，這個(gè)悖論已經(jīng)將近30 年。
彭勇：我覺得“樂和鄉(xiāng)村”項(xiàng)目對(duì)長(zhǎng)沙縣的黨委政府最大的啟示和影響是思路的轉(zhuǎn)變，對(duì)社會(huì)由管理到治理、到建設(shè)的思路轉(zhuǎn)變。我們以前都是提社會(huì)管理創(chuàng)新。十八大以后，我們提出了社會(huì)建設(shè)。三中全會(huì)又提出了社會(huì)治理。基層黨委政府在思路上有一個(gè)重大的轉(zhuǎn)變，靠政府一家顯然是不夠的。黨中央對(duì)這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)非常清晰，不能光靠政府，而是要靠大家共同建設(shè)。在法律框架下，黨委、政府、社會(huì)組織以及每一個(gè)公民都參與進(jìn)來。我們?cè)谶@個(gè)指導(dǎo)精神下才專門邀請(qǐng)廖曉義老師參與到基層的社會(huì)治理當(dāng)中。
依現(xiàn)有的制度框架，我們的理念制度本身沒有問題。執(zhí)政黨的宗旨就是全心全意為人民服務(wù)，黨性和人民性從來都是統(tǒng)一的。有些基層干部指著媒體說你到底是為黨說話，還是為人民說話。這個(gè)理念是非常錯(cuò)誤的。因?yàn)辄h性和人民性本身就是統(tǒng)一的。我們的共產(chǎn)黨，除了人民的利益，沒有政黨的利益，我們的目標(biāo)和宗旨就是全心全意為人民服務(wù)。但是，如何得到群眾的支持和理解、認(rèn)可和買賬，讓其積極性得到發(fā)揮，是我們需要嚴(yán)肅考慮的問題。在“樂和鄉(xiāng)村”有一個(gè)樂和大院，其中有一條50 年代刷的毛主席語(yǔ)錄，上面寫的是我們一定要相信黨、相信群眾，離開這兩條，什么事也辦不成。這就是我們現(xiàn)在開展工作的指導(dǎo)思路。謝謝！
廖曉義：我們很幸運(yùn)，能夠?yàn)檎鲗?dǎo)的鄉(xiāng)村建設(shè)提供技術(shù)支持，這是我們給自己的定位。我感受到的長(zhǎng)沙縣政府是16 個(gè)字，有膽有識(shí)、實(shí)事求是、政社一家、城鄉(xiāng)一體。我認(rèn)為這就是未來中國(guó)城市化道路的具有可行性的探索。城市化不僅是經(jīng)濟(jì)的比率，而且是社會(huì)、文化的綜合比率。什么叫有膽有識(shí)？有識(shí)就是你會(huì)明白基層社會(huì)的重建，或者是基于自然村組織的重建是久安之道，是中華體制之根。膽，就是你敢于把它建起來，也敢于把我們這樣的社會(huì)組織引進(jìn)去。有膽有識(shí)，一樣不能少。什么是實(shí)事求是呢？按照概念來說，村支兩委是自治組織。事實(shí)是村黨委承擔(dān)了太多的行政任務(wù)，我們計(jì)算過是200 項(xiàng)以上的行政任務(wù)，而他們只有7、8 個(gè)人參與管理。過去的頂層設(shè)計(jì)是以生產(chǎn)隊(duì)為單位的自治組織，但自然村是沒有這樣的自治組織的，因此沒有處理公共事務(wù)的能力。意識(shí)到這樣的情況，就要實(shí)事求是，而不是根據(jù)概念來做事情，這點(diǎn)是非常可貴的。
第三是政社一家。就像彭勇部長(zhǎng)說的，一家人就是站在一個(gè)立場(chǎng)上說話，政府和社會(huì)成為一體。最后是城鄉(xiāng)一體。我們能夠在長(zhǎng)沙縣盡自己的綿薄之力，是因?yàn)槠淝疤崾撬驯Ａ裘篮玫泥l(xiāng)村作為提高城市化品質(zhì)的內(nèi)在訴求，而且強(qiáng)調(diào)城市化的質(zhì)量要包含鄉(xiāng)村質(zhì)量。真的是遠(yuǎn)見卓識(shí)。有這樣的地方政府，事情就有落地的希望。
剛剛張孝德老師提到它的推廣性問題。目前做的還是實(shí)驗(yàn)階段，還需要牛建春老師這樣的專家給予指導(dǎo)。我想再下一步，長(zhǎng)沙縣的工作還需要關(guān)注縣域治理，最后才能為國(guó)家治理提供符合中國(guó)國(guó)情的治國(guó)之道。
（完整案例詳細(xì)內(nèi)容點(diǎn)擊進(jìn)入）
